artgr: (укр)
artgr ([personal profile] artgr) wrote2015-10-03 07:15 pm

Не Днепропетровск

Вопрос будет кратким: что даст переименование Днепропетровска? Кроме еще одной перемоги, разумеется?

[identity profile] artgr-211.livejournal.com 2015-10-03 06:01 pm (UTC)(link)
А еще есть куча более нужных дел. Более, э-э-э, материальных. От переименования улица чище не станет. И если будет две улицы Чикатилло, то благополучие населяющих ее жителей будет зависеть не от названия.

>>И тем не менее, уходить от кроваво-расстрельного прошлого надо.

Это настоящее, а не прошлое. Надо уходить, это правда.

[identity profile] ann-rioval.livejournal.com 2015-10-03 06:08 pm (UTC)(link)
Переименование улиц - это очень важно.
Не зря те самые совки очень бодренько делали именно это. Переименовывали, взрывали церкви и вещали про "старое разрушим" и т.д.
Надо прерывать ментальную связь, чтобы по-настоящему что-то поменять.
Рассматривайте это по важности на уровне теории разбитых окон.

[identity profile] artgr-211.livejournal.com 2015-10-03 06:17 pm (UTC)(link)
Так старое-то не будет разрушено. Совки останутся при своих креслах. Только это теперь не совки, а новые украинские депутаты. Те, которые вчера сидели в "Партии Регионов".
Надо уничтожать совковость, а ее только красят в новые цвета.

[identity profile] ann-rioval.livejournal.com 2015-10-03 06:24 pm (UTC)(link)
Без смены руководства ничего не будет, конечно, вы правы :)
Но тут, знаете, как если бы из публичного дома банк делали. Смотрительница оного финансистом не станет. Но, кого бы ты там на верхах не ставил, если на вывеске написано "проститутки", то нормальным банком учреждение тоже никогда не станет :)

[identity profile] artgr-211.livejournal.com 2015-10-03 06:27 pm (UTC)(link)
Так ведь если на борделе написать "Банк", ничего тоже не изменится :-)
А еще, в другой ветке комментариев, я привел сравнение с горящим домом и проводкой.

Ведь я не против декоммунизации. Но, во-первых, в стране есть намного больше более острых проблем. Во-вторых - Днепропетровск звучит достаточно нейтрально. Это же (уже в третий раз в этом обсуждании упоминаю это слово :-) не Красноленинск. В-третьих, вопрос о переименовании следует представить самим жителям Днепропетровска.

Как уже прозвучало в комментариях, Днепропетровск - это уже бренд.

[identity profile] ann-rioval.livejournal.com 2015-10-03 06:33 pm (UTC)(link)
Бренд - это Днепр :) Сами жители так говорят:) Ну вот теперь будет так и в документах записано :)

[identity profile] artgr-211.livejournal.com 2015-10-03 06:37 pm (UTC)(link)
На данный момент поддержу точку зрения irsenas:

>>Придумали бы отмазку типа в честь Петра апостола и ладно)

Как наиболее мне близкую, и достаточно компромиссную. И потом, из всей аудитории этой записи, включая меня, она единственная, кто из Днепропетровска. (Или есть еще кто-то, кто не указал свой город в профиле).

[identity profile] ann-rioval.livejournal.com 2015-10-03 06:43 pm (UTC)(link)
Так все боятся перемен. Больше всего те, кого они непосредственно коснутся :)

[identity profile] artgr-211.livejournal.com 2015-10-03 06:47 pm (UTC)(link)
Меня они не коснутся никак. Так что это не боязнь, а подход к делу с рациональной точки зрения.
Кроме того, лично я наблюдаю упор на показуху. Новая полиция в новой форме - хорошо. Саакашвили - неплохо. Но армия появилась благодаря волонтерам. Большинство политиков поменяли начальника, при том, что сам госаппарат или, к примеру, образование, остались такими же, как и раньше, если уже и не хуже.

Так вот, если при всем при этом активно упирать на переименование улиц, сбрасывание памятников, вышиванки - рано или поздно эти вещи себя дискредитируют, потому что будут связаны с внешними переменами при отсутствии перемен внутренних.

[identity profile] ann-rioval.livejournal.com 2015-10-03 06:52 pm (UTC)(link)
Я не знаю, как вам объяснить. Понимаете, уход от совка - это как здание перекрасить. Или там окна поменять. Или вместо парковки травку посадить.
Оно вроде на результат никак не повлияет. И, ясно, вроде не задача из самых важных. Но по сути, без этого внешнего фен шуя, не будет никакого внутреннего настроя на перемены.
Любая женщина знает: если в жизни все фигово - иди к парикмахеру. Ну вот что, если так подумать, может изменить в жизни человека смена цвета волос? А вот среди женщин опрос проведите, они расскажут ;)

При этом, конечно же, я с вами совершенно согласна, что нужна смена кадров. Но тут тоже ведь не все так просто. Не пойдут молодые и амбициозные работать в махровый совок. Саакашвили это понимает, потому у них не только новую полицию сделали, но и здания все сменили. Ибо старые под другие задачи заточены были.

[identity profile] artgr-211.livejournal.com 2015-10-03 06:56 pm (UTC)(link)
И я в который раз упомяную горящий дом из другой ветки комментариев :-)

[identity profile] ann-rioval.livejournal.com 2015-10-03 07:03 pm (UTC)(link)
Да нет у нас никакого пылающего дома. Есть многовековая, перманентная, стабильная .опа :)

[identity profile] artgr-211.livejournal.com 2015-10-03 07:04 pm (UTC)(link)
Я войну имел ввиду.

[identity profile] ann-rioval.livejournal.com 2015-10-03 07:10 pm (UTC)(link)
И я про нее же.
Этому конфликту несколько сотен лет. Он то затихает, то разгорается с новой силой.
И вот если мы уже о конфликте, то переименование с этом смысле еще более понятное. Как могут наши города быть названы в честь деятелей страны-агрессора, которая не одну тысячу наших дедов, отцов, братьев и детей убили?

[identity profile] artgr-211.livejournal.com 2015-10-03 07:11 pm (UTC)(link)
Все верно, никак.

[identity profile] picterman.livejournal.com 2015-10-03 06:28 pm (UTC)(link)
Десь так!