artgr: (art.gr.)
artgr ([personal profile] artgr) wrote2015-09-13 07:23 pm

О русском языке

Если этот блог читают русскоязычные жители Украины, хотелось бы от них узнать - а случалось ли в реальной жизни сталкиваться вам с дискриминацией в Украине русского языка?
Очень интересно ваше мнение на этот счет.

[identity profile] lanamay66.livejournal.com 2015-09-13 04:34 pm (UTC)(link)
Мы переехали в Украину, село рядом с Каменец-Подольским. Из Вологодской области. Сейчас по-украински могу говорить немного (боюсь наделать ошибок еще), но хорошо понимаю. С соседями и в городе говорю по-русски. В селе у нас двуязычный диалог: соседи говорят по-украински, я - по-русски, понимаем друг друга отлично. В городе почти все по-русски говорят отлично, в связи с чем лично мне стыдно, что я так не умею по-украински разговаривать еще (кстати, украинский язык очень интересен, в нем масса такого, что в русском утрачено из исходного языка). Но учусь - ибо нужно уметь говорить на языке страны, в которую приехал жить. Из реакции на мой русский - несколько раз передо мной извинялись, что российску мову розумиют, но говорить не могут... То есть, местные жители извиняются, хотя они-то как раз у себя дома и это мне надо бы извиниться) Соседские детки берут у меня читать книги на русском, прекрасно все понимают, читают. Сразу говорю - книги Фрая) Так что я тут еще ни разу за два года не чувствовала какого-то негатива, говоря по-русски)

[identity profile] artgr-211.livejournal.com 2015-09-13 04:38 pm (UTC)(link)
Спасибо за развернутый ответ :-) Очень хорошо его услышать также потому, что вы - иммигрант из России, да еще и не просто в Украину, но и в один из западных ее городов.

Мне доводилось слышать от женщины из Нежина (читать на форуме, точнее), как она, бедная, должна была N лет назад уехать, потому что ей кто-то нагрубил в магазине, потому что она говорила по-русски.

Собственно, это, а еще Интернет, события последних месяцев толкнули меня к такому вопросу.

(no subject)

[identity profile] lanamay66.livejournal.com - 2015-09-13 17:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] artgr-211.livejournal.com - 2015-09-13 17:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lanamay66.livejournal.com - 2015-09-13 18:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] savechenkov.livejournal.com - 2015-09-26 02:19 (UTC) - Expand

Харьков

[identity profile] howk howkov (from livejournal.com) 2015-09-13 04:37 pm (UTC)(link)
Да ни разу в жизни. Даже во Львове, когда обращался на русском, собеседник мгновенно переходил на русский язык. И это не продавец, а обычные собеседники.
За более чем 30 лет жизни в Харькове, при моей весьма про-российской позиции до аннексии Крыма, меня назвали "москалем" раза три-четыре. И в большинстве это была дружеская подколка.
А вот за три дня поездки по России на юбилей Бородинской битвы, я раз двадцать услышал, что я хохол и должен России по гроб жизни и еще немножко.

Re: Харьков

[identity profile] artgr-211.livejournal.com 2015-09-13 04:40 pm (UTC)(link)
И вам спасибо.
Вот, пользуясь случаем, поинтересуюсь: а правда, что Харьков - пророссийский город? И если да, то в какой степени?
Мне доводилось переписываться с харьковчанами, и они оставили хорошее впечатление. Но это - через Интернет. А в реальной жизни?

К слову, до Крыма и я был скорее ориентировался на восток, а не запад. Все-таки культура, менталитет, история - очень близки.

Re: Харьков

[identity profile] howk howkov - 2015-09-13 16:48 (UTC) - Expand

[identity profile] carmody56.livejournal.com 2015-09-13 06:39 pm (UTC)(link)
Интересное отметил как раз во Львове)))
Спрашиваю, как пройти на русском - отвечают на мовi.
Те ж саме питаю на мовi (схiднiй, звичайно) - вiдповiдають росiйською.
Так це мене веселило))))) 85 рiк.

[identity profile] vladimir-boroda.livejournal.com 2015-09-13 05:03 pm (UTC)(link)
немного офтопа, но к месту :)
В 90-х бывал я по хипповым делам в Прибалтике, во всех трех республиках. Так вот - очередь за продуктами в Риге, впереди меня мужик начинает говорить по-русски, продавщица ему в ответ по латышски и руками разводит - мол ни бильмес... Я думаю попал кроме добрый день и спасибо ни чего не знаю на аборигентском. Продавщица ко мне - НА ЧИСТОМ РУССКОМ С ЛЕГКИМ АКЦЕНТОМ - что вам угодно? И улыбка...
То-есть я приезжий, по мне сразу видно, я имею право не знать местный язык. А мужик ентот скорей всего местный и продавщица его отказалась понимать...
Не хвалю и не осуждаю, точно так же и в Средней Азии и во Львове-Крыму-Харькове - кроме быдла все респектируют что ты не местный. А местные просто обязаны учить местный язык. Иначе - чемодан, вокзал, Родина.

[identity profile] artgr-211.livejournal.com 2015-09-13 05:50 pm (UTC)(link)
На моем сайте у меня когда-то была подпись для форума - "На чужом языке разговаривают только гости, наемники и оккупанты", слова Карла Маркса. Один одессит сделал мне замечание по этому поводу, сразу приняв эти слова на счет всех русскоязычных.
Написано было на украинском языке, кстати.

Жаль, он где-то исчез, было бы неплохо узнать его позицию сейчас.

[identity profile] mamasha-muller.livejournal.com 2015-09-13 05:41 pm (UTC)(link)
Увы, но да :(
мои ватные близкие упрекают меня за сочетание проукраинской позиции и русский язык в быту
мол нечего говорить на русском, раз уж я за Украину
украинский я знаю, с русскоязычными на русском, с украиноязычными на украинском, правда с ошибками :)

от украинского окружения никогда
Edited 2015-09-13 17:44 (UTC)

[identity profile] artgr-211.livejournal.com 2015-09-13 05:55 pm (UTC)(link)
Удивительная штука: те, кто ратуют за защиту русского языка, пристают тем, кто им пользуется, к тем, кто им не пользуются, но при этом знают его достаточно... плохо.

Как-то в комментах к одному посту (кажется, это было у Политичанки) некто сказал, что, дескать, спросите любого модератора - самые безграмотные в русском языке - это россияне.

[identity profile] carmody56.livejournal.com 2015-09-13 06:46 pm (UTC)(link)
С 56-го по 82-й жил в русскоязычных городах. Русская школа, русский техникум...
Потiм, хулi поробиш))), оженився та й поїхав до Москви, най би її шляг трафив.
Взагалi вважаю за чудо, що знаю-пам'ятаю рiдну калинову мову та можу спiлкуватися...

[identity profile] artgr-211.livejournal.com 2015-09-14 06:41 pm (UTC)(link)
Вот оно что.
У меня украинский язык в вашем блоге и место проживания - Москва, вызывают разрыв шаблона. Как правило, украинцы быстро и легко переходят на русский язык.

(no subject)

[identity profile] carmody56.livejournal.com - 2015-09-14 18:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] artgr-211.livejournal.com - 2015-09-14 19:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] carmody56.livejournal.com - 2015-09-14 19:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] artgr-211.livejournal.com - 2015-09-14 19:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] carmody56.livejournal.com - 2015-09-14 19:11 (UTC) - Expand

[identity profile] fuckeer.livejournal.com 2015-09-13 08:08 pm (UTC)(link)
Нет! А вот с дискриминацией украинского языка – неоднократно!

(no subject)

[identity profile] artgr-211.livejournal.com - 2015-09-14 18:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wooodooo.livejournal.com - 2015-09-15 06:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] artgr-211.livejournal.com - 2015-09-15 18:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] savechenkov.livejournal.com - 2015-09-26 02:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wooodooo.livejournal.com - 2015-09-26 08:08 (UTC) - Expand

[identity profile] artgr-211.livejournal.com 2015-09-14 06:56 pm (UTC)(link)
"А почему у вас %textname% по-украински? Украинский же только в Галиции понимают, у вас же вся страна говорит по-русски, вводите второй государственный".

Как будто второй государственный избавит от необходимости знать первый.

[identity profile] gorky-look.livejournal.com 2015-09-13 10:41 pm (UTC)(link)
Три дня назад во Львове меня страшно дискриминировали из-за русского языка на книжной выставке. Целая очередь стояла книжку дискриминировать.

Выбрался из этого бендеровского ада еле живым.

[identity profile] artgr-211.livejournal.com 2015-09-14 06:43 pm (UTC)(link)
ШОК! Ученый-кацаполог едва не пошел на корм озверевшим бандеровским животным. Путин высылает гуманитарный груз и Кабздона.
Скандалы, интриги, расследования.
Edited 2015-09-14 18:43 (UTC)

[identity profile] jurgenm.livejournal.com 2015-09-14 07:22 am (UTC)(link)
Никогда не имел проблем. Даже официальные бумажки - или заполняй на каком хочешь, или за тебя помогут заполнить, только ответы говори.

На этом моменте (дискриминация), даже ольгинские писаки обычно сливаются, ибо встречается крайне редко.

[identity profile] artgr-211.livejournal.com 2015-09-14 06:52 pm (UTC)(link)
>>Даже официальные бумажки - или заполняй на каком хочешь, или за тебя помогут заполнить, только ответы говори.

Больше всего бесит, когда вата начинает блеять про украинские бумажки. Никто же не заставляет разговаривать на государственном языке - только заполнять бумажки! При том, что любой человек в любой конторе этим языком хотя бы чуть-чуть, но владеет. Иначе он бы там не работал.

>>На этом моменте (дискриминация), даже ольгинские писаки обычно сливаются, ибо встречается крайне редко.

Больше сливаются, когда косят под украиноязычных. Жаль, мне так и не попадались непосредственно эти насіння Семенченко, только в виде копипасты. Уж очень хочется потроллить такого кадра :-)

(no subject)

[identity profile] carmody56.livejournal.com - 2015-09-14 18:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] artgr-211.livejournal.com - 2015-09-14 19:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] carmody56.livejournal.com - 2015-09-14 19:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] artgr-211.livejournal.com - 2015-09-14 19:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] carmody56.livejournal.com - 2015-09-14 19:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] artgr-211.livejournal.com - 2015-09-14 19:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] carmody56.livejournal.com - 2015-09-14 19:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] artgr-211.livejournal.com - 2015-09-14 19:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] carmody56.livejournal.com - 2015-09-14 19:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qwax.livejournal.com - 2015-09-14 21:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] artgr-211.livejournal.com - 2015-09-15 18:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qwax.livejournal.com - 2015-09-15 18:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] artgr-211.livejournal.com - 2015-09-15 18:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qwax.livejournal.com - 2015-09-15 19:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] artgr-211.livejournal.com - 2015-09-15 19:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qwax.livejournal.com - 2015-09-15 19:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] artgr-211.livejournal.com - 2015-09-15 19:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qwax.livejournal.com - 2015-09-15 19:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] artgr-211.livejournal.com - 2015-09-15 19:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qwax.livejournal.com - 2015-09-15 19:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] artgr-211.livejournal.com - 2015-09-15 19:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qwax.livejournal.com - 2015-09-15 20:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] artgr-211.livejournal.com - 2015-09-16 19:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qwax.livejournal.com - 2015-09-16 19:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] artgr-211.livejournal.com - 2015-09-19 17:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qwax.livejournal.com - 2015-09-19 19:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] artgr-211.livejournal.com - 2015-09-19 20:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jurgenm.livejournal.com - 2015-09-14 19:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] artgr-211.livejournal.com - 2015-09-14 19:27 (UTC) - Expand

[identity profile] carmody56.livejournal.com 2015-09-14 06:57 pm (UTC)(link)
Земляк, а ты не в 20-й часом школе учился? Это так, а вдруг)))

(no subject)

[identity profile] jurgenm.livejournal.com - 2015-09-14 19:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] carmody56.livejournal.com - 2015-09-14 19:29 (UTC) - Expand

[identity profile] ann-rioval.livejournal.com 2015-09-14 07:28 pm (UTC)(link)
Я бы сказала, что тут с дискриминацией украинского проблем больше.

[identity profile] artgr-211.livejournal.com 2015-09-14 07:43 pm (UTC)(link)
Да, об этом уже писали, так что, очевидно, язык-то притесняют, но не тот, о котором говорит вата :-)
Как одна карикатура гласит - "Дєвочка, ти мєня прітесняєш!". Говорить о притеснении языка, который занимает большую часть информационного пространства, по меньшей мере смешно. Да еще и потому, что такое соотношения, в целом, не создает значительных проблем.

[identity profile] aufrichtigkeit.livejournal.com 2015-09-14 09:57 pm (UTC)(link)
Не живу в Украине, но когда там был, ни разу не сталкивался. Более того, даже в Латвии не сталкивался ни разу. В Эстонии один раз столкнулся. Но в Эстонии образовательная политика отличается от Латвии, это объяснимо. Молодежь Эстонии действительно не знает русского языка, в Латвии это не так. Латыши учат русский.

[identity profile] artgr-211.livejournal.com 2015-09-15 06:41 pm (UTC)(link)
И еще одно слово в пользу надуманности "языкового вопроса".
Он был подогрет не только и не столько Кремлем - скорее, про-кремлевскими шайками Витренко, Симоненко, Януковича и прочих.

(no subject)

[identity profile] savechenkov.livejournal.com - 2015-09-26 02:31 (UTC) - Expand

[identity profile] crea87.livejournal.com 2015-09-21 04:25 pm (UTC)(link)
Уже писали, добавлю, сталкивалась с дискриминацией украинского. Русского - никогда ))

[identity profile] artgr-211.livejournal.com 2015-09-21 07:52 pm (UTC)(link)
Благодарю за отзыв; маленький социологический опрос уже дал результат, в целом, я стал еще более уверн в правоте своих позиций по этому вопросу.