artgr: (Default)
[personal profile] artgr
Можно много спорить, чем обернулись 26 лет. Найдется достаточно аргументов, чтобы назвать Украину ущербным государством. Найдется и повод для национальной гордости. Это все совершенно не важно, а важно следующее:
- рай на Земле из ниоткуда не бывает;
- создание национального государства - необходимое для сохранения народа условие.

Если бы современное украинское государство не появилось в 1991 году, а в 1981, например, или в 1881, все пошло бы примерно так же. На ровном месте ничего и ниоткуда не берется. Разница только в том, что сейчас украинцы оказались бы на другом этапе своего исторического пути. Скорость прогресса от одного этапа до другого - уже другое дело. Кто-то в Азии в кратчайшие сроки превратил заболоченные деревеньки в мегаполисы, кто-то прячет совок под вышиванкой - ничего не поделать, кроме как работать, в первую очередь, конечно, над собой. Всему свое время.

Украина - плохое государство с хромой на обе ноги экономикой, хромой же культурой, хромой историей и ленивым народом. Если соглашаться с этим, так, может, и не надо никакой Украины? А было бы лучше без государства? Перефразируя: где ты, читатель, хозяин себя и своей жизни - в гостях, или у себя дома? Народ без государства - это гость у себя дома. Такой народ обречен на ассимиляцию.

Можно вспоминать цыган и евреев. Это - не тот случай. Да, и к этому же: никогда не спрашивайте, почему в Англии, Франции, Германии, Польше - X, а в Украине - Y. Нам надо тоже X? Нет, нам надо то, что нам надо. Украина - это не Англия, не Франция, не Германия, и не Польша. Важно это помнить.

Украина - хорошая ли, плохая - это общее дело и общий дом. Общая, если хотите, лодка. Отсюда и следует рассуждать.

Date: 2017-08-25 07:15 am (UTC)
ingenero: (Default)
From: [personal profile] ingenero
"Украина - плохое государство с хромой на обе ноги экономикой, хромой же культурой, хромой историей и ленивым народом. "
Самое важное, что Украина должна понять - радикальную ошибочность цитаты. Украина - нормальное европейское государство. Не стоит делать фетиш из Европы. Чудесный свободный народ - победил на Майдане, победил в АТО. Что само по себе невероятно, с учетом мощи и подлости врага.

А главное - Россия для Украины, это гигантский шаг назад. Вот Россия это да - плохое гос-во с хромой экономикой, подлым и агрессивным населением. Без нефти экономика России накрывается тазом. Полностью. История России - какой-то полный ад - бесконечные развязанные войны, репрессии, геноциды, рабство. Население - даже интеллигенция - насквозь пропитана уголовными понятиями, начиная со школы. И невероятно злобное даже в быту.

Date: 2017-08-27 03:28 pm (UTC)
ingenero: (Default)
From: [personal profile] ingenero
Формально вы правы. Но по сути, не более чем "низкопоклонство перед западом". Скажем, по уровню убийств на 2013 год, Украина лучше, чем США или вполне европейской Прибалтике, но мы же не говорим, что в США ад кромешный. Дороги хуже, но опять же, они есть, а не грунтовая колея. А как дела обстояли в экономике Польше всего лет 30 назад? Гиперинфляция и все такое. Т.е. мысль в том, что есть куда расти, но вовсе не "кошмар-кошмар-кошмар".

Date: 2017-08-28 11:03 am (UTC)
ingenero: (Default)
From: [personal profile] ingenero
"Как изменилась Польша за 30 лет, и как Украина? ;-)"
Украина и пострадала от СССР больше. Я в основном про менталитет - Польша вообще не входила в СССР и под оккупацией была гораздо меньше. Поэтому лучше осознавала реальность и пошла по более правильному пути. А украинцы все еще играли в игры с Россий и социализмом.

Я думаю, в Украина на том уровне развития, при котором можно вполне комфортно жить. Для нее имеет значение лишь тренд, а не абсолютное значение. Есть ли движение в правильном направлении? Если да, то все хорошо. Если нет, то караул, все пропало.

"Можно увидеть источники? "
Статистика быстро находится в поиске. К примеру http://gtmarket.ru/news/2014/04/11/6687 Я специально смотрел довоенный год. Война таки обычно кратковременный всплеск. Хотя проверять лень.

Date: 2017-09-04 07:07 am (UTC)
ingenero: (Default)
From: [personal profile] ingenero
"Нет. Это все равно что делать выводы об СССР, руководствуясь только статистикой царской России."
Не думаю. И срок 4 года не так и много, и изменения не столь кардинальные. Сама методология брать взвешенное значение а не пиковое - более правильная. Опять же, непонятно как будет считаться военные потери, возможно они радикально исказят статистику. Так что подход правильней.

"Поэтому Украину нельзя сравнивать с Польшей. И с Литвой тоже нельзя. И тем более с Чехией. Это слишком разные страны, слишком разные народы"
Можно и нужно. Исключить возможность сравнения, это значит вообще исключить возможность рассуждать о чем-либо.

Date: 2017-09-07 10:53 am (UTC)
ingenero: (Default)
From: [personal profile] ingenero
"Это ошибка всех "реформаторов" Украины: давайте сделаем реформы, как в Прибалтике или в Польше, зажием! "
Правильно, что написали в кавычках, т.к. "реформы" сводились в основом - "оставим как в СССР".

Реформы не могут быть одинаковыми при всем желании, так что ломиться в открытую дверь не стоит. Но с другой стороны, цель реформ действительно может быть только одна - свобода и независимость граждан, собственности, свободный рынок, демократия. Только эти условия обеспечили процветание населения.

"преступным образом пытаются навязать свои ценности народам Ближнего Востока и Латинской Америки."
О, Боже! Я вас умоляю...

Date: 2017-09-11 11:40 am (UTC)
ingenero: (Default)
From: [personal profile] ingenero
"А самое главное - работающие законы - забыли"
Это не главное, а иногда и вредное. К примеру, советские законы по борьбе с частной собственностью и "спекулянтами". Или расистские законы Германии или ЮАР. Или даже сейчас - поставки рыбы корюшки облагаются таможенным сбором. Поэтому почти вся она идет контрабандой, через взятку таможенику. В итоге для потребителй это выходит дешевле, чем было бы все законно.

США совершенно правильно сделали, что разогнали очередной коммунистическим режим. Только благодаря их вмешательству режим не успел стать таким же кровавым, как и прочие. Хотя за десятилетия партизанской войны крови и пролилось, но куда меньше, будь эти людоеды у власти. Экспериментальных данных на эту тему более, чем достаточно.

Date: 2017-09-17 06:45 pm (UTC)
ingenero: (Default)
From: [personal profile] ingenero
И что, в Гватемале наступила ДНР? По сравнению с ком режимами там рай земной. Хотя те же коммунисты изрядно отравили жизнь, находясь в партизанах. Только не надо рассказывать, якобы получи эти партизаны власть, в стране была бы тишь да благодать. Да после них ДНР вспоминается как манна небесная.

"Полагаю, UFCO совсем-совсем некровавый режим поставили? "
Что за детская логика? Режим гораздо менее кровавый, чем коммунистический. Бороться с партизанами методами хиппи - не прокатывает. Увы.

Насколько США нарушили закон - не могу сказать компетентно. Может и нарушили. Как только коммунисты, социалисты и прочие им сочувствующие америкофобы резко осудят многочисленные преступления коммунизма - я займу самую строгую позицию по этому вопросу.

Date: 2017-09-18 06:23 am (UTC)
ingenero: (Default)
From: [personal profile] ingenero
Т.е. американцам стоило дождаться, пока в Гватемалу привезут ядерные ракеты, как на Кубу, или вырежут четверть населения, как в Камбодже? Все ком режимы шли по этому пути. А установившийся - нет. Гораздо более адекватный.

Вы все "израильскую военщину" ругаете, и как-то пропускаете бездну преступлений коммунизма. Характерный подход.

Date: 2017-08-30 10:52 am (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
по существу, это феноменальный пример, как совковое по-сути и нищее гос-во за три тяжелейших года войны ... рвануло вперед, сделав на самом деле большой шаг в Европу.

Date: 2017-09-04 06:48 am (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
ну, З.Украина всегда тяготела к Европе, Львов, особенно, так что... все закономерно.

и... если бы не высокомерное поведение поляков, аннексировавших "Окраину", не их отношению к аборигенам, влилась бы в Великую Польшу (от моря до моря) и.... вся история пошла бы иначе.

Date: 2017-09-07 07:57 am (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
украинцы тянутся только потому, что здесь все еще в процессе роста, низкие зарплаты в сравнении с ЕС. поляки точно также в свое время гасторбайствовали и в ЕС и в Штатах.
ничего, все постепенно утрясется, у Украины хорошие перспективы.

Date: 2017-09-10 07:00 am (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
сейчас ситуация уникальная, Запад всерьез делает из Украины "витрину", и правильно делает, только так можно утереть путину нос, и.... дать РФ хороший ориентир, ей ведь все равно придется идти тем же путем - реформы, прозрачность, борьба с коррупцией.

Украина - одна из самых богатых стран по качеству земли и некоторых ресурсов, к тому же грамотное население. ненормальной была её нищета!
Edited Date: 2017-09-10 07:01 am (UTC)

Date: 2017-09-17 07:20 pm (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
настолько заметно, что просто - фантастика! 3 года назад - пустая казна, долги, ноль - армии, безвластие, не могли даже свою землю защитить.
а сейчас - рост ВВП, зарплат, пенсий, золотой запас, реформы, торговля со всем миром, сильная армия по стандартам НАТО, и это в условиях постоянной войны!

а главное - весь цивилизованный мир на стороне Украины.
Edited Date: 2017-09-17 07:20 pm (UTC)

Date: 2017-09-18 06:52 am (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
жить не то чтобы очень хорошо, скорее, нормально.
но разница в зарплатах с ЕС очень велика, естессно, люди едут заработать.
точно так же раньше ехали из Польши, а теперь - нет.

экономика в стадии восстановления, а впереди еще черная дыра Донбасса....

Date: 2017-09-18 05:48 pm (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
какие 25???? при кучмах и януках? не смешите, там только обычные батоны реформировали в золотые.:)

а теперь обмануть ЕС и Штаты при всем желании не получится, все под жестким контролем.
по мелочи и на местах, конечно, все может быть, но стране всего-то 3 года. до этого была колонией РФ.

Date: 2017-09-19 07:34 am (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
/Как будто раньше ЕС и Штаты не давали денег,/ - вот это и научило их контролировать!
/То же ворье./ - а вот здесь вы нарушаете презумпцию невиновности! можете доказать - вперед, нет - не спешите с обвинениями. Саакашвили орал, обвинял, грозился представить факты и....только опозорился.

Date: 2017-09-25 09:44 am (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
а почему не 1000?:) от крещения Руси? :)

January 2022

S M T W T F S
      1
23 45678
9 10 1112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 23rd, 2025 12:02 am
Powered by Dreamwidth Studios