Двадцать четыре ноль восемь
Aug. 24th, 2017 11:12 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Можно много спорить, чем обернулись 26 лет. Найдется достаточно аргументов, чтобы назвать Украину ущербным государством. Найдется и повод для национальной гордости. Это все совершенно не важно, а важно следующее:
- рай на Земле из ниоткуда не бывает;
- создание национального государства - необходимое для сохранения народа условие.
Если бы современное украинское государство не появилось в 1991 году, а в 1981, например, или в 1881, все пошло бы примерно так же. На ровном месте ничего и ниоткуда не берется. Разница только в том, что сейчас украинцы оказались бы на другом этапе своего исторического пути. Скорость прогресса от одного этапа до другого - уже другое дело. Кто-то в Азии в кратчайшие сроки превратил заболоченные деревеньки в мегаполисы, кто-то прячет совок под вышиванкой - ничего не поделать, кроме как работать, в первую очередь, конечно, над собой. Всему свое время.
Украина - плохое государство с хромой на обе ноги экономикой, хромой же культурой, хромой историей и ленивым народом. Если соглашаться с этим, так, может, и не надо никакой Украины? А было бы лучше без государства? Перефразируя: где ты, читатель, хозяин себя и своей жизни - в гостях, или у себя дома? Народ без государства - это гость у себя дома. Такой народ обречен на ассимиляцию.
Можно вспоминать цыган и евреев. Это - не тот случай. Да, и к этому же: никогда не спрашивайте, почему в Англии, Франции, Германии, Польше - X, а в Украине - Y. Нам надо тоже X? Нет, нам надо то, что нам надо. Украина - это не Англия, не Франция, не Германия, и не Польша. Важно это помнить.
Украина - хорошая ли, плохая - это общее дело и общий дом. Общая, если хотите, лодка. Отсюда и следует рассуждать.
- рай на Земле из ниоткуда не бывает;
- создание национального государства - необходимое для сохранения народа условие.
Если бы современное украинское государство не появилось в 1991 году, а в 1981, например, или в 1881, все пошло бы примерно так же. На ровном месте ничего и ниоткуда не берется. Разница только в том, что сейчас украинцы оказались бы на другом этапе своего исторического пути. Скорость прогресса от одного этапа до другого - уже другое дело. Кто-то в Азии в кратчайшие сроки превратил заболоченные деревеньки в мегаполисы, кто-то прячет совок под вышиванкой - ничего не поделать, кроме как работать, в первую очередь, конечно, над собой. Всему свое время.
Украина - плохое государство с хромой на обе ноги экономикой, хромой же культурой, хромой историей и ленивым народом. Если соглашаться с этим, так, может, и не надо никакой Украины? А было бы лучше без государства? Перефразируя: где ты, читатель, хозяин себя и своей жизни - в гостях, или у себя дома? Народ без государства - это гость у себя дома. Такой народ обречен на ассимиляцию.
Можно вспоминать цыган и евреев. Это - не тот случай. Да, и к этому же: никогда не спрашивайте, почему в Англии, Франции, Германии, Польше - X, а в Украине - Y. Нам надо тоже X? Нет, нам надо то, что нам надо. Украина - это не Англия, не Франция, не Германия, и не Польша. Важно это помнить.
Украина - хорошая ли, плохая - это общее дело и общий дом. Общая, если хотите, лодка. Отсюда и следует рассуждать.
no subject
Date: 2017-08-25 07:15 am (UTC)Самое важное, что Украина должна понять - радикальную ошибочность цитаты. Украина - нормальное европейское государство. Не стоит делать фетиш из Европы. Чудесный свободный народ - победил на Майдане, победил в АТО. Что само по себе невероятно, с учетом мощи и подлости врага.
А главное - Россия для Украины, это гигантский шаг назад. Вот Россия это да - плохое гос-во с хромой экономикой, подлым и агрессивным населением. Без нефти экономика России накрывается тазом. Полностью. История России - какой-то полный ад - бесконечные развязанные войны, репрессии, геноциды, рабство. Население - даже интеллигенция - насквозь пропитана уголовными понятиями, начиная со школы. И невероятно злобное даже в быту.
no subject
Date: 2017-08-26 07:53 pm (UTC)Да, только преступность не как в Европе, и дороги не как в Европе, и зарплаты не как в Европе, и образование не как в Европе, и медицина не как в Европе, и коррупция не как в Европе, и алкоголизм не как в Европе, и воровство не как в Европе, а вообще Европе, да.
no subject
Date: 2017-08-27 03:28 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-28 04:12 am (UTC)Как изменилась Польша за 30 лет, и как Украина? ;-)
>> Скажем, по уровню убийств на 2013 год, Украина лучше, чем США или вполне европейской Прибалтике, но мы же не говорим, что в США ад кромешный.
Интересно. Можно увидеть источники? Я безо всякой иронии, правда интересно.
И потом... 2013-й и сейчас - это две очень большие разницы.
Чтобы над собой работать, надо в первую очередь отдавать себе отчет: что со мной не так. Или с нами, если речь идет об обществе. Самообман будет только способствовать дальнейшему разложению.
>>"кошмар-кошмар-кошмар".
Я такого не говорил.
no subject
Date: 2017-08-28 11:03 am (UTC)Украина и пострадала от СССР больше. Я в основном про менталитет - Польша вообще не входила в СССР и под оккупацией была гораздо меньше. Поэтому лучше осознавала реальность и пошла по более правильному пути. А украинцы все еще играли в игры с Россий и социализмом.
Я думаю, в Украина на том уровне развития, при котором можно вполне комфортно жить. Для нее имеет значение лишь тренд, а не абсолютное значение. Есть ли движение в правильном направлении? Если да, то все хорошо. Если нет, то караул, все пропало.
"Можно увидеть источники? "
Статистика быстро находится в поиске. К примеру http://gtmarket.ru/news/2014/04/11/6687 Я специально смотрел довоенный год. Война таки обычно кратковременный всплеск. Хотя проверять лень.
no subject
Date: 2017-09-04 04:22 am (UTC)Нет. Это все равно что делать выводы об СССР, руководствуясь только статистикой царской России.
>>Я думаю, в Украина на том уровне развития, при котором можно вполне комфортно жить.
Разве кто-нибудь утверджает обратное? :-)
>>Украина и пострадала от СССР больше. Я в основном про менталитет - Польша вообще не входила в СССР и под оккупацией была гораздо меньше. Поэтому лучше осознавала реальность и пошла по более правильному пути. А украинцы все еще играли в игры с Россий и социализмом.
Поэтому Украину нельзя сравнивать с Польшей. И с Литвой тоже нельзя. И тем более с Чехией. Это слишком разные страны, слишком разные народы.
no subject
Date: 2017-09-04 07:07 am (UTC)Не думаю. И срок 4 года не так и много, и изменения не столь кардинальные. Сама методология брать взвешенное значение а не пиковое - более правильная. Опять же, непонятно как будет считаться военные потери, возможно они радикально исказят статистику. Так что подход правильней.
"Поэтому Украину нельзя сравнивать с Польшей. И с Литвой тоже нельзя. И тем более с Чехией. Это слишком разные страны, слишком разные народы"
Можно и нужно. Исключить возможность сравнения, это значит вообще исключить возможность рассуждать о чем-либо.
no subject
Date: 2017-09-07 04:49 am (UTC)Это ошибка всех "реформаторов" Украины: давайте сделаем реформы, как в Прибалтике или в Польше, зажием! Дорогие общественные деятели, конечно, понятия не имеют, как исторически развивались эти страны: Польша с ее государственными традициями, или Прибалтика, где не было крепостного права, и Украина, у которого почти никогда не было государства, но зато было крепостное право и въевшийся в кости синдром малороса. Учитывать историю и менталитет народа, они, конечно, не умеют, подобно их кумирам из Запада, которые преступным образом пытаются навязать свои ценности народам Ближнего Востока и Латинской Америки.
no subject
Date: 2017-09-07 10:53 am (UTC)Правильно, что написали в кавычках, т.к. "реформы" сводились в основом - "оставим как в СССР".
Реформы не могут быть одинаковыми при всем желании, так что ломиться в открытую дверь не стоит. Но с другой стороны, цель реформ действительно может быть только одна - свобода и независимость граждан, собственности, свободный рынок, демократия. Только эти условия обеспечили процветание населения.
"преступным образом пытаются навязать свои ценности народам Ближнего Востока и Латинской Америки."
О, Боже! Я вас умоляю...
no subject
Date: 2017-09-09 07:18 pm (UTC)А самое главное - работающие законы - забыли. И сознательность граждан - дело тоже очень важное.
>>О, Боже! Я вас умоляю...
http://fakel.esy.es/blog_post/post198.html
Например.
no subject
Date: 2017-09-11 11:40 am (UTC)Это не главное, а иногда и вредное. К примеру, советские законы по борьбе с частной собственностью и "спекулянтами". Или расистские законы Германии или ЮАР. Или даже сейчас - поставки рыбы корюшки облагаются таможенным сбором. Поэтому почти вся она идет контрабандой, через взятку таможенику. В итоге для потребителй это выходит дешевле, чем было бы все законно.
США совершенно правильно сделали, что разогнали очередной коммунистическим режим. Только благодаря их вмешательству режим не успел стать таким же кровавым, как и прочие. Хотя за десятилетия партизанской войны крови и пролилось, но куда меньше, будь эти людоеды у власти. Экспериментальных данных на эту тему более, чем достаточно.
no subject
Date: 2017-09-17 05:44 pm (UTC)>>США совершенно правильно сделали, что разогнали очередной коммунистическим режим. Только благодаря их вмешательству режим не успел стать таким же кровавым, как и прочие.
Полагаю, UFCO совсем-совсем некровавый режим поставили? Какое совпадение: Chiquita, нынешняя UFCO, по давней американской традиции, успела засветиться в парочке скандалов, финансируя боевиков в Латинской Америке.
Но нет, это же святой Запад, а ему дозволено все.
no subject
Date: 2017-09-17 06:45 pm (UTC)"Полагаю, UFCO совсем-совсем некровавый режим поставили? "
Что за детская логика? Режим гораздо менее кровавый, чем коммунистический. Бороться с партизанами методами хиппи - не прокатывает. Увы.
Насколько США нарушили закон - не могу сказать компетентно. Может и нарушили. Как только коммунисты, социалисты и прочие им сочувствующие америкофобы резко осудят многочисленные преступления коммунизма - я займу самую строгую позицию по этому вопросу.
no subject
Date: 2017-09-18 04:04 am (UTC)А вы не сравнивайте с абстрактными ком. режимами - сравнивайте с режимами Аревало и Гусмана, которые предшествовали гражданской войне. Которую развязали, к слову, американские "ихтамнеты". Или вы хотите сказать, что угнетенный народ Гватемалы нашел истребители среди бананов?
no subject
Date: 2017-09-18 06:23 am (UTC)Вы все "израильскую военщину" ругаете, и как-то пропускаете бездну преступлений коммунизма. Характерный подход.
no subject
Date: 2017-09-18 05:25 pm (UTC)Не желаете сесть в тюрьму? Вдруг украдете что-нибудь. Или кого-нибудь убьете. А сядете в тюрьму - никто не пострадает. Дожидаться нам, что ли, пока вы не совершите преступление?
>>А установившийся - нет. Гораздо более адекватный.
Конституцию американцы отменили? Да.
Аграрную реформу американцы отменили? Да. Почему? Реформа задела интересы американских компаний, в первую очередь крупнейшего землевладельца Гватемалы - UFCO, по совместительству - монополиста в эксорте Гватемалой бананов и кофе.
Кто контроллировал гватемальскую нефть до 1948 года? Американские компании, пока не был принято закон, по которому добыча нефти разрешалась только гватемальским предприятиям.
Кто был монополистом грузоперевозок Гватемалы? "International Railways of Central America", пока гватемальское правителсьтво не приняло решение строить автомобильное шоссе.
Кто поднялся против кровавого социализма? Угнетенные репрессиями граждане Гватемалы? Нет - вооруженные американцами на территории Никарагуа и Гондураса наемники, а также подельники диктатора Хорхе Убико, который в 40-х успешно продал Гватемаллу американским компаниям.
На самом деле это так ЦРУ и UFCO заботились о правах граждан Гватемалы, деньги, конечно, никак их не интересовали.
no subject
Date: 2017-08-30 10:52 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-04 04:22 am (UTC)Да куда угодно, только подальше от дураков из РФии.
no subject
Date: 2017-09-04 06:48 am (UTC)и... если бы не высокомерное поведение поляков, аннексировавших "Окраину", не их отношению к аборигенам, влилась бы в Великую Польшу (от моря до моря) и.... вся история пошла бы иначе.
no subject
Date: 2017-09-07 04:54 am (UTC)Нет ничего удивительного в отношении поляков к украинцам: так всегда происходит с народами, страдающими малороссийской неполноценностью.
>> Львов, особенно, так что... все закономерно.
Львов и был Европой. Только в этот период времени он назывался уже не Львов, а Лемберг. Как и Черновиц, например.
Убрали поляков / евреев - культура как-то все-таки осталась.
О тяготении к Европе - почитайте официальные новости о том, как сейчас работает завод, печатающий загранпаспорта для украинцев. Да, украинцы тянутся к Европе - к польской клубнике, например, в польских же хозяйствах.
no subject
Date: 2017-09-07 07:57 am (UTC)ничего, все постепенно утрясется, у Украины хорошие перспективы.
no subject
Date: 2017-09-09 07:19 pm (UTC)Э-э-э, это в который раз за последные 25 лет звучит эта фраза?
Или даже за последние 100 лет?
no subject
Date: 2017-09-10 07:00 am (UTC)Украина - одна из самых богатых стран по качеству земли и некоторых ресурсов, к тому же грамотное население. ненормальной была её нищета!
no subject
Date: 2017-09-17 05:46 pm (UTC)И что?
>>Запад всерьез делает из Украины "витрину"
Как-то слишком незаметно он это делает, как будто не делает вовсе.
no subject
Date: 2017-09-17 07:20 pm (UTC)а сейчас - рост ВВП, зарплат, пенсий, золотой запас, реформы, торговля со всем миром, сильная армия по стандартам НАТО, и это в условиях постоянной войны!
а главное - весь цивилизованный мир на стороне Украины.
no subject
Date: 2017-09-18 04:00 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-18 06:52 am (UTC)но разница в зарплатах с ЕС очень велика, естессно, люди едут заработать.
точно так же раньше ехали из Польши, а теперь - нет.
экономика в стадии восстановления, а впереди еще черная дыра Донбасса....
no subject
Date: 2017-09-18 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-18 05:48 pm (UTC)а теперь обмануть ЕС и Штаты при всем желании не получится, все под жестким контролем.
по мелочи и на местах, конечно, все может быть, но стране всего-то 3 года. до этого была колонией РФ.
no subject
Date: 2017-09-19 04:08 am (UTC)Как будто раньше ЕС и Штаты не давали денег, которые с успехом воровали.
Почему я должен верить текущим "реформаторам"? Чем они лучше предыдущих? То же ворье.
no subject
Date: 2017-09-19 07:34 am (UTC)/То же ворье./ - а вот здесь вы нарушаете презумпцию невиновности! можете доказать - вперед, нет - не спешите с обвинениями. Саакашвили орал, обвинял, грозился представить факты и....только опозорился.
no subject
Date: 2017-09-24 07:57 pm (UTC)После последних 400 лет украинской истории сложно поверить в обратное.
no subject
Date: 2017-09-25 09:44 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-30 06:57 pm (UTC)