Во первых строках своего письма спешу сообщить вам... что я исповедую принцип вселенской матрёшечной инвариантности ;)
Т.е. "Везде всё одинаково, а в Антарктиде вдобавок ещё и холодно" - но есть тксть региональные нюансы.
А шо касается матрёшечности - "все отделялись ото всех", и никаких потрясений мироздания от этого не происходило. Я как-то попытался одному кексу продвинуть мыслю, что сепаратисты для Европы - в Москве, для Москвы - в Киеве, для Киева - в Донецке, а для Донецка где-нить в Красном Луче. Ну или где там козаки тусуются. Забанил ;)
По существу цитаты: иррационально-религиозная составляющая, так скажем, присутствует всегда. Хотя бы из того, что нет у человека логической причины жить. И т.д. Собственно, меня зацепила попытка использовать новый понятийный аппарат. Я уж давно хожу вокруг да около...
Ну вот скажем, с чего началось всё в Киеве: евроинтеграция. Это можно назвать трезвым расчётом? Имхо, только верой...
>Привет Тымчуку? И ему тоже. Я собственно, ни цензора, ни его близнецов-с-другой-стороны уж давненько не читаю, но в общем всё довольно похоже.
>>5) Враг целенаправленно совершает злодеяния, мы — только случайно Вообще, конечно, это универсальный принцип для пропаганды.
>анти-путинские выходили против войны, про-путинские - за присоединение Крыма. Эээ... это как? Начать с того, что сказав "A", следует говорить и "Б". Про организованную движуху в Крыму ширнармассы узнали числа 28-го февраля, хотя сведущие люди признаки видели уже 25-го. Но в общем, поздновато было уже отступать и митинговать... И в тот момент не хотелось, честно говоря. Был шанс, что Крымом и практически безкровно всё и ограничится, ннно... он не сработал. Опять же, с подачи ОБЕИХ сторон.
>Где здесь чистота рядов и нации? Я так понимаю, чел в спешке записал своё озарение, а момент критики ещё не настал. В принципе, это нормально. Психология творчества. Был у нас когда-то такой спецкурс.
>речь идет о верхних эшелонах, я правильно понимаю? Боюсь, верхние эшелоны куда прагматичнее ширнармасс, и гораздо больше знают, о том что можно и что нельзя.
>если поверит куча дураков рядом, умный подумает - а ведь нет дыма без огня-то! Др. Геббельс передаёт свои пламенные приветы. ага.
>>Т.е. "Везде всё одинаково, а в Антарктиде вдобавок ещё и холодно" - но есть тксть региональные нюансы. Я помню, да :-) Но: Це знають ще у яслах малі діти, Що лучше перебдіть, ніж недобдіти. (с) Классик
>>А шо касается матрёшечности - "все отделялись ото всех" Что-то вроде фрактала получается, да.
>>Ну вот скажем, с чего началось всё в Киеве: евроинтеграция. Это можно назвать трезвым расчётом? Имхо, только верой...
Соглашусь, ведь многие поддерживали именно безвизовый режим / включение в Европу / etc., не вникая в суть дела. С другой стороны, возьмите во внимание, что катализатором были все-таки события 30 ноября - раз, и 20-х чисел января - два. В это время большинство аргументов у сторонников Евромайдана (в смысле - на чисто бытовом уровне, т.е. не из телевизора или Интернета, а от друзей, знакомых и незнакомых, с которыми так или иначе я на эту тему общался) заключалось не столько в необходимости включения в Европу, сколько в необходимости ответить за "Беркут" и студентов, а также за законы 16 (16 вроде?) января.
Обратите внимание (это к конспирологическим версиям Майдана), что народ обожает мучеников. Я считаю очень правильной мысль о том, что Путин и пальцем не тронет, скажем, Навального - жертву режима будут жалеть все. Во всяком случае, в открытую - не тронет.
>>Эээ... это как? Нет, я не о том. Главные настроения общественности в этот период сводились к двум тезисам: у про-украинских - что не следует делать войны и отбирать территорию другого государства, у про-российских - что следует-таки отобрать. В последнем случае надо, разумеется, уточнить, что речь шла об осознанном выборе народа Крыма, т.е. - мы их заберем, но с их согласия. Потом - наоборот. Про-украинские граждане желают, чтобы сепаратисты были наказаны, про-российские - что не следует делать войны. Примерно так.
Опять же, обозначения (про-украинские, про-российские) расплывчатые, условные - просто чтобы было понятно, о ком идет речь. Все-таки о том, где и какие интересы, можно спорить отдельно, воспользуемся определением, как говорится, "по умолчанию".
>>Я так понимаю, чел в спешке записал своё озарение, а момент критики ещё не настал. В принципе, это нормально. Психология творчества. Был у нас когда-то такой спецкурс.
Другое дело. Если хотя бы одна сторона заикнется о чистоте рядов или, не дай Бог, нации - будет мощный удар по репутации, ведь обе стороны активно называют соперников нацистами и фашистами.
Вспомнил кстати, по тымчуку: кроме маркера безбожного завышения потерь противника, у него есть (был?) ещё более прозрачный: "братья и сёстры". Вот уж чего-чего, а это уж точно обращение к коллективному безсознательному. Можно предположить, конечно, что вышиватник Тымчук косплеит ватника Сталина, но Виссарионыч кагэбе в семинариях обычался, и в этой области обязан был понимать намного больше нынешнего среднестатистического.
Как мне видится, тут идёт работа на подавление рационального мышления (а что я с этого буду иметь?) и соответственно возбуждение иррационального (зло должно быть заборото!).
>Что-то вроде фрактала получается, да. Фрактал сцуко безконечный, тут скорее матрёшка. Хотя да, "каждое сравнение хромает" (с) ;)
>что народ обожает мучеников Это кагэбе универсально. Мабуть оно от христианства, а мабуть и ни... хз...
>Про-украинские граждане желают, чтобы сепаратисты были наказаны А, ну понятно. Тут тоже вопрос логичности действий: а что реально мы будем иметь с войны на Донбассе? С одной стороны, построение армии и цементирование общества, с другой - экономический кризис и упадок промышленности. Проблема ещё в том, что всё это вещи достаточно абстрактные, и рациональное мышление легко урезонивается достаточно сильным порывом воли. А потом находит этому рациональное оправдание ;)
Опять же, обозначения (про-украинские, про-российские) расплывчатые, условные - просто чтобы было понятно, о ком идет речь. Все-таки о том, где и какие интересы, можно спорить отдельно, воспользуемся определением, как говорится, "по умолчанию".
>Другое дело. ведь обе стороны активно называют соперников нацистами и фашистами. Хотя правильно будет - националисты с небольшой примесью фашиствующих элементов ;)
Майдан, чуть ли не мгновенно, всего за три месяца давший украинцам национальное государство, сделал то же самое и по отношению к русским. Трещина одна, сторон раскола - две. http://alexandrov-g.livejournal.com/283956.html, 21 февраля 2014.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
winterfish
Эээ...
Date: 2015-03-11 05:14 am (UTC)Т.е. "Везде всё одинаково, а в Антарктиде вдобавок ещё и холодно" - но есть тксть региональные нюансы.
А шо касается матрёшечности - "все отделялись ото всех", и никаких потрясений мироздания от этого не происходило. Я как-то попытался одному кексу продвинуть мыслю, что сепаратисты для Европы - в Москве, для Москвы - в Киеве, для Киева - в Донецке, а для Донецка где-нить в Красном Луче. Ну или где там козаки тусуются. Забанил ;)
По существу цитаты: иррационально-религиозная составляющая, так скажем, присутствует всегда. Хотя бы из того, что нет у человека логической причины жить. И т.д.
Собственно, меня зацепила попытка использовать новый понятийный аппарат. Я уж давно хожу вокруг да около...
Ну вот скажем, с чего началось всё в Киеве: евроинтеграция. Это можно назвать трезвым расчётом? Имхо, только верой...
>Привет Тымчуку?
И ему тоже. Я собственно, ни цензора, ни его близнецов-с-другой-стороны уж давненько не читаю, но в общем всё довольно похоже.
>>5) Враг целенаправленно совершает злодеяния, мы — только случайно
Вообще, конечно, это универсальный принцип для пропаганды.
>анти-путинские выходили против войны, про-путинские - за присоединение Крыма.
Эээ... это как? Начать с того, что сказав "A", следует говорить и "Б". Про организованную движуху в Крыму ширнармассы узнали числа 28-го февраля, хотя сведущие люди признаки видели уже 25-го. Но в общем, поздновато было уже отступать и митинговать... И в тот момент не хотелось, честно говоря.
Был шанс, что Крымом и практически безкровно всё и ограничится, ннно... он не сработал. Опять же, с подачи ОБЕИХ сторон.
>Где здесь чистота рядов и нации?
Я так понимаю, чел в спешке записал своё озарение, а момент критики ещё не настал. В принципе, это нормально. Психология творчества. Был у нас когда-то такой спецкурс.
>речь идет о верхних эшелонах, я правильно понимаю?
Боюсь, верхние эшелоны куда прагматичнее ширнармасс, и гораздо больше знают, о том что можно и что нельзя.
>если поверит куча дураков рядом, умный подумает - а ведь нет дыма без огня-то!
Др. Геббельс передаёт свои пламенные приветы. ага.
Re: Эээ...
Date: 2015-03-11 08:54 pm (UTC)Я помню, да :-) Но:
Це знають ще у яслах малі діти,
Що лучше перебдіть, ніж недобдіти.
(с) Классик
>>А шо касается матрёшечности - "все отделялись ото всех"
Что-то вроде фрактала получается, да.
>>Ну вот скажем, с чего началось всё в Киеве: евроинтеграция. Это можно назвать трезвым расчётом? Имхо, только верой...
Соглашусь, ведь многие поддерживали именно безвизовый режим / включение в Европу / etc., не вникая в суть дела.
С другой стороны, возьмите во внимание, что катализатором были все-таки события 30 ноября - раз, и 20-х чисел января - два. В это время большинство аргументов у сторонников Евромайдана (в смысле - на чисто бытовом уровне, т.е. не из телевизора или Интернета, а от друзей, знакомых и незнакомых, с которыми так или иначе я на эту тему общался) заключалось не столько в необходимости включения в Европу, сколько в необходимости ответить за "Беркут" и студентов, а также за законы 16 (16 вроде?) января.
Обратите внимание (это к конспирологическим версиям Майдана), что народ обожает мучеников. Я считаю очень правильной мысль о том, что Путин и пальцем не тронет, скажем, Навального - жертву режима будут жалеть все. Во всяком случае, в открытую - не тронет.
>>Эээ... это как?
Нет, я не о том. Главные настроения общественности в этот период сводились к двум тезисам: у про-украинских - что не следует делать войны и отбирать территорию другого государства, у про-российских - что следует-таки отобрать. В последнем случае надо, разумеется, уточнить, что речь шла об осознанном выборе народа Крыма, т.е. - мы их заберем, но с их согласия.
Потом - наоборот. Про-украинские граждане желают, чтобы сепаратисты были наказаны, про-российские - что не следует делать войны. Примерно так.
Опять же, обозначения (про-украинские, про-российские) расплывчатые, условные - просто чтобы было понятно, о ком идет речь. Все-таки о том, где и какие интересы, можно спорить отдельно, воспользуемся определением, как говорится, "по умолчанию".
>>Я так понимаю, чел в спешке записал своё озарение, а момент критики ещё не настал. В принципе, это нормально. Психология творчества. Был у нас когда-то такой спецкурс.
Другое дело. Если хотя бы одна сторона заикнется о чистоте рядов или, не дай Бог, нации - будет мощный удар по репутации, ведь обе стороны активно называют соперников нацистами и фашистами.
ЗЫ:
Date: 2015-03-12 06:28 pm (UTC)Как мне видится, тут идёт работа на подавление рационального мышления (а что я с этого буду иметь?) и соответственно возбуждение иррационального (зло должно быть заборото!).
>Что-то вроде фрактала получается, да.
Фрактал сцуко безконечный, тут скорее матрёшка. Хотя да, "каждое сравнение хромает" (с) ;)
>что народ обожает мучеников
Это кагэбе универсально. Мабуть оно от христианства, а мабуть и ни... хз...
>Про-украинские граждане желают, чтобы сепаратисты были наказаны
А, ну понятно. Тут тоже вопрос логичности действий: а что реально мы будем иметь с войны на Донбассе? С одной стороны, построение армии и цементирование общества, с другой - экономический кризис и упадок промышленности. Проблема ещё в том, что всё это вещи достаточно абстрактные, и рациональное мышление легко урезонивается достаточно сильным порывом воли. А потом находит этому рациональное оправдание ;)
Опять же, обозначения (про-украинские, про-российские) расплывчатые, условные - просто чтобы было понятно, о ком идет речь. Все-таки о том, где и какие интересы, можно спорить отдельно, воспользуемся определением, как говорится, "по умолчанию".
>Другое дело. ведь обе стороны активно называют соперников нацистами и фашистами.
Хотя правильно будет - националисты с небольшой примесью фашиствующих элементов ;)
Майдан, чуть ли не мгновенно, всего за три месяца давший украинцам национальное государство, сделал то же самое и по отношению к русским. Трещина одна, сторон раскола - две.
http://alexandrov-g.livejournal.com/283956.html, 21 февраля 2014.