Комуняку на гиляку

[artgr]

Верхнюю строку не читаем, это не мне адресовано.
Из одного форума.

Comments

На гиляку адназначна.

[savechenkov.livejournal.com]

Офф: http://spaceflightnow.com/2015/01/22/orbital-sciences-signs-contract-for-new-antares-engines/
Давно уж хотел ссыль кинуть, тут про то же http://www.energia.ru/ru/news/news-2015/news_01-16.html
Это к слову о геополитике ;)

Re: На гиляку адназначна.

[artgr-211.livejournal.com]

>>На гиляку адназначна.

Тяжело пробовать держаться середины. С одной стороны я комуняка, с другой - майдаун.

Re: На гиляку адназначна.

[savechenkov.livejournal.com]

Майдаун? Или таки скептик? ;)
А вообще нацколорит для украинских большевиков - дело обычное, как я понимаю. Ещё со Скрипника, который Н.А.

Re: На гиляку адназначна.

[artgr-211.livejournal.com]

И то и другое, наверное :-)

Re: На гиляку адназначна.

[savechenkov.livejournal.com]

Вообще, по диалектике каждый порядочный свидомит есть латентный ватник.
И, как ни странно, в этом есть зерно истины ;)

Re: На гиляку адназначна.

[artgr-211.livejournal.com]

Это одно и то же. Только под разными флагами.

Re: На гиляку адназначна.

[savechenkov.livejournal.com]

Нууу... тут кагебе размер флаг имеет значение...

Лично мне было б пофиг, где столица. Лишь бы не эта национал-феодальная раздробленность.

Есть мнение, что Петр построил СПб именно как компромисс, шоб никому обидно не было.

Re: На гиляку адназначна.

[artgr-211.livejournal.com]

А почему - не раздробленность? Устойчивая система должна быть децентрализованной и способной к переменам. Что будет, если все снова окажутся в одной большой коммунальной квартире, да еще и будут жить в условиях круговой поруки, уже столетиями доказано.

В другом случае, система будет уязвима в сердце - снесешь центр, и она рухнет; во-вторых, наличие Большого Брата где-то далеко за бугром, у которого голова устроена совершенно по-другому, усилит желание от этого Брата свалить, попутно устроив резню.

Re: На гиляку адназначна.

[savechenkov.livejournal.com]

Потому что все дороги ведут в Рим.
Хотя, говорят, некоторые в Вавилон.

В общем, хотим мы того или нет, но Империи - быть. Вопрос в том, кто будет ее строить, где будет Рим.

А нащщет раздробленности - ну есть же золотая середина, а не крайности. Ну и про т. Фауста забывать не след. В смысле, вечного решения нет, все время надо работать от ситуации...

"И будешь ты в поте лица добывать хлеб свой..." (с)

PS: почему не раздробленость

[savechenkov.livejournal.com]

 Про политоту верно кто-то заметил: чем больше украинских девочек смогут сказать через лет пять "Моего папу убили русские" - тем радостнее на сердцах украинских магнатов, тремтящих вид лютой ненависти от мысли, что може прийти Путин/русня/чеченцы и все-все забрать. Спижженое 23 года назад "внезапно". Извечная мысль украинской старшины со времён Богдана.

Re: PS: почему не раздробленость

[artgr-211.livejournal.com]

Не согласен. Путин магнатов под себя подомнет; и, если уж речь идет о Богдане, то тогда так и вышло. Тем более, что российская политика с тех пор не изменилась.

Re: PS: почему не раздробленость

[savechenkov.livejournal.com]

Шоп подогнуть под себя магнатов, Пу потребуется завоевать Украину. Об этом речь не идет. Я не знаю, как оно там изнутря смотрится, но снаружи видно, что ребелы не сумели даже Марик занять. Т.е. выйти на границы своего ареала обитания. Не говоря уж про Днепр.
А до Днепра без реально большой войны, партизанщины и т.д. уже не дойти. Именно для этого служат массовые жертвы. Я не буду утверждать, что ради этого создается бардак (и котлы), но что одно из другого следует - очевидно.

Другими словами, чисто-военным способом Москаляндию не остановить. А вот ненависть населения - это реальное оружие супротив вторгнений. Ну вот его и накачивают...

Re: PS: почему не раздробленость

[artgr-211.livejournal.com]

Украинских политиков гораздо проще и быстрее купить, чем завоевать. Наконец, дешевле.

>>Другими словами, чисто-военным способом Москаляндию не остановить. А вот ненависть населения - это реальное оружие супротив вторгнений. Ну вот его и накачивают...

Да, за год выросла реальная угроза для потенциального оккупанта встретить партизанскую войну в полный рост. Если бы была цель захватить Украину, это можно было бы быстро совершить весной 2014-го. Не из-за симпатий, скажем, к про-российским позициям: никто тогда не знал, что вообще надо делать. А у армии еще не было мощного волонтерского движения.

КМК, котлы - это 1) криворукость людей в кабинетах; 2) если рассматривать мысль о том, что на Донбассе сливают опасных режиму людей, то это способ не дать ВСУ добить сепаратистов.

Re: PS: почему не раздробленость

[savechenkov.livejournal.com]

Покупать вже пробовали. Получилось не очень. "Нас 200 40 миллионов, всех не перекупишь!"
Деньги без силы безполезны.

А котлы - это извечный бардак, помноженный на идеологию: переговоры с террористами це западло, отдавать им пядь родной земли тем более. Сами, все сами... Вуаля...

Re: PS: почему не раздробленость

[artgr-211.livejournal.com]

>>Покупать вже пробовали. Получилось не очень. "Нас 200 40 миллионов, всех не перекупишь!"
Деньги без силы безполезны.

В таком случае, отпадает и необходимость воевать. Широкомасштабная война - это п_ц для экономики и совершенно непонятные результаты. Зачем тратить огромные силы, чтобы получить разрушенную и очень грязную (АЭС, химзаводы - как бы там ни было с уровнем жизни / воровством / коррупцией etc, у нас все-таки не банановая республика в области Сомали) территорию, и при этом потерять массу людей, денег и средств?

Re: PS: почему не раздробленость

[savechenkov.livejournal.com]

Ну так скорее всего ничего и не будет за пределами Донбасса. Пока.
Если в мире рванет по-крупному, там всего можно ожидать. А пока Москву устроит просто сговорчивость в рамках разумного. Такое мое мнение.

Re: PS: почему не раздробленость

[artgr-211.livejournal.com]

Ну, если рванет, тогда - да. Большая резня на несколько лет, камня на камне не оставят - и потом опять новый Версаль, Оснабрюк, Париж etc, и новая мировая система, пока кто-то опять не пойдет на красный свет.

PS:

[savechenkov.livejournal.com]

По котлам. Хроникер из меня так себе, но я помню, что по рассказам вышедших из-под Иловайска, там был договор выходить без оружия. И что в последний момент енерал емнимс Хомчик (?..) посовещавшись с кем-то по рации, решил прорываться как есть.
Вот это в лучшем случае квалифицируется как авантюризм. А в худшем -сознательное принесение в жертву нескольких сотен человек. Во имя высоких стратегических соображений.

Вспомнилось, как мы душевно так орали по ночам в общаге (земляк пел гораздо лучше аффтара, и очень многих аффтаров):

...Был вчера на штабе утвержден приказ,
Нынче он в деталях доведен до вас,
Завтра вы прикажете - и цепь сомкнется:
Полк пойдет в атаку и падет за час.

Тысяча смертей за шестьдесят минут
Ради стратегических штабных причуд -
Это, согласитесь, не смешно, полковник,
Или - по-английски говоря - not good!
...

Re: PS:

[artgr-211.livejournal.com]

Зная состояние госаппарата и армии в нашей стране, я вполне могу поверить и в расп#здяйство командования.

Какие там могут быть стратегические соображения - честное слово, не представляю.

Re: PS:

[savechenkov.livejournal.com]

Да там всё очень просто. Больше крови, больше ненависти с обеих сторон, сильнее потенциальные партизаны против потенциальных оккупантов.
Енералу в поле об этом думать не обязательно, а вот генштаб и политруковводство об этом думать в принципе обязаны. А их дело малое: санкционировать прорыв, а потом отмазаться от неудачи.

В случае мирного выхода из Иловайского котла Киев проиграл бы больше: техника всё равно потеряна, а вместо мёртвых несгибаемых героев (их-то ещё можно наделать, см киборгов) и коварного врага мы бы имели живых пораженцев и адекватного соперника - при том, что его всю дорогу старались демонизировать.

Это было бы реальное идеологическое поражение. Но его не допустили. Сознательно или нет - другой вопрос.

Re: PS:

[artgr-211.livejournal.com]

Сомневаюсь. Идеология и пропаганда в Украине работают из рук вон плохо, если таковые вообще имеются.

Скорее, просто тупость в кабинетах.

Хххе...

[savechenkov.livejournal.com]

Боюсь, вы сильно недооцениваете соотечественников. И смотрящих за процессом несоотечественников тоже.

Для ширнармасс работает - и всё, хватит. Как работает, что работает - эт вам ребята знать не положено ;/
Просто положение постмайданной Украины в принципе близко к безнадежному. Но люди р-работают. Кровь льют, ага.

Re: Хххе...

[artgr-211.livejournal.com]

По идее, пропаганда не должна допускать мыслей против действующего режима. Я не знаю людей, которые бы сейчас поддерживали политику людей наверху.

Re: Хххе...

[savechenkov.livejournal.com]

Некорректно. Главное не допускать переворота.
Если мыслей всё равно не подавить, приемлемое и проверенное многократно решение описывается формулой "все остальные всё равно только хуже".

PS:

[savechenkov.livejournal.com]

> Я не знаю людей, которые бы сейчас поддерживали политику людей наверху
А что хотят-то вообще? Или просто против?

Re: PS:

[artgr-211.livejournal.com]

Как всегда, хочется, чтобы было хорошо, а как и откуда - непонятно. В остальном - перебираются кости очередной новости, очередного видео, очередного слуха. Разумеется, вниманием пользуются переданные через энные руки слова от самих солдат или их родственников.

Традиционно - не любят власть держащих. Вероятно, это уже у нашего народа на генетическом уровне - кроме Богдана, наверное, не было вовсе нормальных правителей. Да и потом, очередной слух о том, что какой-то крупный ворюга, которого убрали с одного кресла и посадили на другое, или о том, кто сколько украл, или тому подобное только подкрепляют эти мысли.

В остальном, кажется, народ привык. Вероятно, из-за того, что уклад жизни не изменился ни в какую сторону (ну, цены, разумеется, поднялись, новости нехорошие - по телевизору и сарафанному радио, но радикальных перемен нет), а человек быстро ко всему привыкает. И поэтому кажется, что война далеко.

Может, вы и правы насчет идеологии и пропаганды. В конце концов, наличие мнений ПРОТИВ еще не означает наличие действий. Все-таки надо, чтобы пар куда-то выходил.

Один мой знакомый, в одной из бесчисленных дискуссий ни о чем, обратил внимание на "95 квартал". Бывшие КВН-щики, а сейчас сделали несколько шоу и кино снимают, да вы слышали, наверное... так вот, обратил он внимание на то, что сколько бы они не поносили власть, никто даже и не думал их прихлопнуть. Народу нужна отдушина...

Re: PS:

[savechenkov.livejournal.com]

В подробности не вдавался, но кажись есть на Москальщине двойник 95-го: "Уральские пельмени".
КВН-щики из крупного провинциального промышленного (и даже "железного") города, проект на ТВ, чего-то снимают и т.д. Активно привлекают и периодически открыто пиарят местную эстраду. Работают хорошо, по сравнению с квн-скими временами лет 10-15 назад так вообще небо и земля. Ну то есть хорошая творческая команда в хорошем коммерческом (читай пропагандистском) предприятии.

Re: PS:

[artgr-211.livejournal.com]

Да, нечто похожее. Только "95-й" параллельно шоу и кино занимается (впрочем, я не знаю, может, "Пельмени" тоже - я не слышал).

Re: PS:

[nomerlin.livejournal.com]

Ну дык технологии то одинаковыя.

Re: PS:

[savechenkov.livejournal.com]

Очень хотелось бы посмотреть на этих технологов ;)

Re: PS:

[nomerlin.livejournal.com]

С одной стороны, за посмотр денег не берут, с другой - а смысл?
С большой степенью вероятности снаружи две руки, две ноги, и со 100% - одна голова.

Re: PS:

[savechenkov.livejournal.com]

Ну вот в голове-то весь вопрос и есть ;)