Шоп подогнуть под себя магнатов, Пу потребуется завоевать Украину. Об этом речь не идет. Я не знаю, как оно там изнутря смотрится, но снаружи видно, что ребелы не сумели даже Марик занять. Т.е. выйти на границы своего ареала обитания. Не говоря уж про Днепр. А до Днепра без реально большой войны, партизанщины и т.д. уже не дойти. Именно для этого служат массовые жертвы. Я не буду утверждать, что ради этого создается бардак (и котлы), но что одно из другого следует - очевидно.
Другими словами, чисто-военным способом Москаляндию не остановить. А вот ненависть населения - это реальное оружие супротив вторгнений. Ну вот его и накачивают...
Украинских политиков гораздо проще и быстрее купить, чем завоевать. Наконец, дешевле.
>>Другими словами, чисто-военным способом Москаляндию не остановить. А вот ненависть населения - это реальное оружие супротив вторгнений. Ну вот его и накачивают...
Да, за год выросла реальная угроза для потенциального оккупанта встретить партизанскую войну в полный рост. Если бы была цель захватить Украину, это можно было бы быстро совершить весной 2014-го. Не из-за симпатий, скажем, к про-российским позициям: никто тогда не знал, что вообще надо делать. А у армии еще не было мощного волонтерского движения.
КМК, котлы - это 1) криворукость людей в кабинетах; 2) если рассматривать мысль о том, что на Донбассе сливают опасных режиму людей, то это способ не дать ВСУ добить сепаратистов.
Покупать вже пробовали. Получилось не очень. "Нас 200 40 миллионов, всех не перекупишь!" Деньги без силы безполезны.
А котлы - это извечный бардак, помноженный на идеологию: переговоры с террористами це западло, отдавать им пядь родной земли тем более. Сами, все сами... Вуаля...
>>Покупать вже пробовали. Получилось не очень. "Нас 200 40 миллионов, всех не перекупишь!" Деньги без силы безполезны.
В таком случае, отпадает и необходимость воевать. Широкомасштабная война - это п_ц для экономики и совершенно непонятные результаты. Зачем тратить огромные силы, чтобы получить разрушенную и очень грязную (АЭС, химзаводы - как бы там ни было с уровнем жизни / воровством / коррупцией etc, у нас все-таки не банановая республика в области Сомали) территорию, и при этом потерять массу людей, денег и средств?
Ну так скорее всего ничего и не будет за пределами Донбасса. Пока. Если в мире рванет по-крупному, там всего можно ожидать. А пока Москву устроит просто сговорчивость в рамках разумного. Такое мое мнение.
Ну, если рванет, тогда - да. Большая резня на несколько лет, камня на камне не оставят - и потом опять новый Версаль, Оснабрюк, Париж etc, и новая мировая система, пока кто-то опять не пойдет на красный свет.
По котлам. Хроникер из меня так себе, но я помню, что по рассказам вышедших из-под Иловайска, там был договор выходить без оружия. И что в последний момент енерал емнимс Хомчик (?..) посовещавшись с кем-то по рации, решил прорываться как есть. Вот это в лучшем случае квалифицируется как авантюризм. А в худшем -сознательное принесение в жертву нескольких сотен человек. Во имя высоких стратегических соображений.
Вспомнилось, как мы душевно так орали по ночам в общаге (земляк пел гораздо лучше аффтара, и очень многих аффтаров):
...Был вчера на штабе утвержден приказ, Нынче он в деталях доведен до вас, Завтра вы прикажете - и цепь сомкнется: Полк пойдет в атаку и падет за час.
Тысяча смертей за шестьдесят минут Ради стратегических штабных причуд - Это, согласитесь, не смешно, полковник, Или - по-английски говоря - not good! ...
Да там всё очень просто. Больше крови, больше ненависти с обеих сторон, сильнее потенциальные партизаны против потенциальных оккупантов. Енералу в поле об этом думать не обязательно, а вот генштаб и политруковводство об этом думать в принципе обязаны. А их дело малое: санкционировать прорыв, а потом отмазаться от неудачи.
В случае мирного выхода из Иловайского котла Киев проиграл бы больше: техника всё равно потеряна, а вместо мёртвых несгибаемых героев (их-то ещё можно наделать, см киборгов) и коварного врага мы бы имели живых пораженцев и адекватного соперника - при том, что его всю дорогу старались демонизировать.
Это было бы реальное идеологическое поражение. Но его не допустили. Сознательно или нет - другой вопрос.
Боюсь, вы сильно недооцениваете соотечественников. И смотрящих за процессом несоотечественников тоже.
Для ширнармасс работает - и всё, хватит. Как работает, что работает - эт вам ребята знать не положено ;/ Просто положение постмайданной Украины в принципе близко к безнадежному. Но люди р-работают. Кровь льют, ага.
Некорректно. Главное не допускать переворота. Если мыслей всё равно не подавить, приемлемое и проверенное многократно решение описывается формулой "все остальные всё равно только хуже".
Как всегда, хочется, чтобы было хорошо, а как и откуда - непонятно. В остальном - перебираются кости очередной новости, очередного видео, очередного слуха. Разумеется, вниманием пользуются переданные через энные руки слова от самих солдат или их родственников.
Традиционно - не любят власть держащих. Вероятно, это уже у нашего народа на генетическом уровне - кроме Богдана, наверное, не было вовсе нормальных правителей. Да и потом, очередной слух о том, что какой-то крупный ворюга, которого убрали с одного кресла и посадили на другое, или о том, кто сколько украл, или тому подобное только подкрепляют эти мысли.
В остальном, кажется, народ привык. Вероятно, из-за того, что уклад жизни не изменился ни в какую сторону (ну, цены, разумеется, поднялись, новости нехорошие - по телевизору и сарафанному радио, но радикальных перемен нет), а человек быстро ко всему привыкает. И поэтому кажется, что война далеко.
Может, вы и правы насчет идеологии и пропаганды. В конце концов, наличие мнений ПРОТИВ еще не означает наличие действий. Все-таки надо, чтобы пар куда-то выходил.
Один мой знакомый, в одной из бесчисленных дискуссий ни о чем, обратил внимание на "95 квартал". Бывшие КВН-щики, а сейчас сделали несколько шоу и кино снимают, да вы слышали, наверное... так вот, обратил он внимание на то, что сколько бы они не поносили власть, никто даже и не думал их прихлопнуть. Народу нужна отдушина...
В подробности не вдавался, но кажись есть на Москальщине двойник 95-го: "Уральские пельмени". КВН-щики из крупного провинциального промышленного (и даже "железного") города, проект на ТВ, чего-то снимают и т.д. Активно привлекают и периодически открыто пиарят местную эстраду. Работают хорошо, по сравнению с квн-скими временами лет 10-15 назад так вообще небо и земля. Ну то есть хорошая творческая команда в хорошем коммерческом (читай пропагандистском) предприятии.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
winterfish
Re: PS: почему не раздробленость
Date: 2015-02-01 08:06 pm (UTC)А до Днепра без реально большой войны, партизанщины и т.д. уже не дойти. Именно для этого служат массовые жертвы. Я не буду утверждать, что ради этого создается бардак (и котлы), но что одно из другого следует - очевидно.
Другими словами, чисто-военным способом Москаляндию не остановить. А вот ненависть населения - это реальное оружие супротив вторгнений. Ну вот его и накачивают...
Re: PS: почему не раздробленость
Date: 2015-02-01 08:20 pm (UTC)>>Другими словами, чисто-военным способом Москаляндию не остановить. А вот ненависть населения - это реальное оружие супротив вторгнений. Ну вот его и накачивают...
Да, за год выросла реальная угроза для потенциального оккупанта встретить партизанскую войну в полный рост. Если бы была цель захватить Украину, это можно было бы быстро совершить весной 2014-го. Не из-за симпатий, скажем, к про-российским позициям: никто тогда не знал, что вообще надо делать. А у армии еще не было мощного волонтерского движения.
КМК, котлы - это 1) криворукость людей в кабинетах; 2) если рассматривать мысль о том, что на Донбассе сливают опасных режиму людей, то это способ не дать ВСУ добить сепаратистов.
Re: PS: почему не раздробленость
Date: 2015-02-01 08:30 pm (UTC)20040 миллионов, всех не перекупишь!"Деньги без силы безполезны.
А котлы - это извечный бардак, помноженный на идеологию: переговоры с террористами це западло, отдавать им пядь родной земли тем более. Сами, все сами... Вуаля...
Re: PS: почему не раздробленость
Date: 2015-02-01 08:51 pm (UTC)Деньги без силы безполезны.
В таком случае, отпадает и необходимость воевать. Широкомасштабная война - это п_ц для экономики и совершенно непонятные результаты. Зачем тратить огромные силы, чтобы получить разрушенную и очень грязную (АЭС, химзаводы - как бы там ни было с уровнем жизни / воровством / коррупцией etc, у нас все-таки не банановая республика в области Сомали) территорию, и при этом потерять массу людей, денег и средств?
Re: PS: почему не раздробленость
Date: 2015-02-01 08:58 pm (UTC)Если в мире рванет по-крупному, там всего можно ожидать. А пока Москву устроит просто сговорчивость в рамках разумного. Такое мое мнение.
Re: PS: почему не раздробленость
Date: 2015-02-01 09:01 pm (UTC)PS:
Date: 2015-02-02 04:29 am (UTC)Вот это в лучшем случае квалифицируется как авантюризм. А в худшем -сознательное принесение в жертву нескольких сотен человек. Во имя высоких стратегических соображений.
Вспомнилось, как мы душевно так орали по ночам в общаге (земляк пел гораздо лучше аффтара, и очень многих аффтаров):
...Был вчера на штабе утвержден приказ,
Нынче он в деталях доведен до вас,
Завтра вы прикажете - и цепь сомкнется:
Полк пойдет в атаку и падет за час.
Тысяча смертей за шестьдесят минут
Ради стратегических штабных причуд -
Это, согласитесь, не смешно, полковник,
Или - по-английски говоря - not good!
...
Re: PS:
Date: 2015-02-02 07:04 pm (UTC)Какие там могут быть стратегические соображения - честное слово, не представляю.
Re: PS:
Date: 2015-02-02 07:15 pm (UTC)Енералу в поле об этом думать не обязательно, а вот генштаб и политруковводство об этом думать в принципе обязаны. А их дело малое: санкционировать прорыв, а потом отмазаться от неудачи.
В случае мирного выхода из Иловайского котла Киев проиграл бы больше: техника всё равно потеряна, а вместо мёртвых несгибаемых героев (их-то ещё можно наделать, см киборгов) и коварного врага мы бы имели живых пораженцев и адекватного соперника - при том, что его всю дорогу старались демонизировать.
Это было бы реальное идеологическое поражение. Но его не допустили. Сознательно или нет - другой вопрос.
Re: PS:
Date: 2015-02-02 07:19 pm (UTC)Скорее, просто тупость в кабинетах.
Хххе...
Date: 2015-02-02 07:32 pm (UTC)Для ширнармасс работает - и всё, хватит. Как работает, что работает - эт вам ребята знать не положено ;/
Просто положение постмайданной Украины в принципе близко к безнадежному. Но люди р-работают. Кровь льют, ага.
Re: Хххе...
Date: 2015-02-02 07:35 pm (UTC)Re: Хххе...
Date: 2015-02-02 07:42 pm (UTC)Если мыслей всё равно не подавить, приемлемое и проверенное многократно решение описывается формулой "все остальные всё равно только хуже".
PS:
Date: 2015-02-02 10:09 pm (UTC)А что хотят-то вообще? Или просто против?
Re: PS:
Date: 2015-02-02 10:25 pm (UTC)Традиционно - не любят власть держащих. Вероятно, это уже у нашего народа на генетическом уровне - кроме Богдана, наверное, не было вовсе нормальных правителей. Да и потом, очередной слух о том, что какой-то крупный ворюга, которого убрали с одного кресла и посадили на другое, или о том, кто сколько украл, или тому подобное только подкрепляют эти мысли.
В остальном, кажется, народ привык. Вероятно, из-за того, что уклад жизни не изменился ни в какую сторону (ну, цены, разумеется, поднялись, новости нехорошие - по телевизору и сарафанному радио, но радикальных перемен нет), а человек быстро ко всему привыкает. И поэтому кажется, что война далеко.
Может, вы и правы насчет идеологии и пропаганды. В конце концов, наличие мнений ПРОТИВ еще не означает наличие действий. Все-таки надо, чтобы пар куда-то выходил.
Один мой знакомый, в одной из бесчисленных дискуссий ни о чем, обратил внимание на "95 квартал". Бывшие КВН-щики, а сейчас сделали несколько шоу и кино снимают, да вы слышали, наверное... так вот, обратил он внимание на то, что сколько бы они не поносили власть, никто даже и не думал их прихлопнуть. Народу нужна отдушина...
Re: PS:
Date: 2015-02-08 06:24 pm (UTC)КВН-щики из крупного провинциального промышленного (и даже "железного") города, проект на ТВ, чего-то снимают и т.д. Активно привлекают и периодически открыто пиарят местную эстраду. Работают хорошо, по сравнению с квн-скими временами лет 10-15 назад так вообще небо и земля. Ну то есть хорошая творческая команда в хорошем коммерческом (читай пропагандистском) предприятии.
Re: PS:
Date: 2015-02-08 07:02 pm (UTC)Re: PS:
Date: 2015-05-22 03:35 pm (UTC)Re: PS:
Date: 2015-05-24 01:38 am (UTC)Re: PS:
Date: 2015-05-24 03:00 pm (UTC)С большой степенью вероятности снаружи две руки, две ноги, и со 100% - одна голова.
Re: PS:
Date: 2015-05-24 03:12 pm (UTC)