Страх и ненависть в СССРии

[artgr]

Мне иногда очень непонятна и очень интересна точка зрения очень свидомых людей, которые на все голоса поют о варварской советской армии, которая слишком несправедливо вела себя с немцами, которые от излишнего дружелюбия и любви пришли с цивилизаторской миссией освобождать земли Европы и СССР от их населения. Но мне интересно - если бы у этих свидомых людей сжечь дом, убить семью, разбомбить город - будут ли они думать о гуманизме? То, что происходит во время войны, ужасно. Однако такая... неприязнь, что ли, мягко говоря, - со стороны советских солдат к немцам - вполне ожидаема.

Примечательно, что они же на действия ОУН-УПА, которые не всегда отличались особой мягкостью, говорят то же, что и я выше. Или если речь идет о фольксштурме.

А разгадка одна: это мода сейчас такая. Двойная мораль и бревна в глазах.

Comments

Re: Кстати, не доводилось?

[savechenkov.livejournal.com]

в смысле, типа так фсё и было?
В духе "Это - добро, а это - зло. А если ты зло, то какие ж у тебя права?!!" (с) ;)
---

ЗЫ:
"...Оказалось же, что общество моментально мобилизуется под установку "реванш". Роберт Гейтс сказал, что они недооценили недовольство русских распадом СССР, ...

...все очень корректные, многократно заниженные по сравнению с требованиями общества возражения российских властей начиная с Ельцина по расширению НАТО, по вмешательству во внутренние дела и сферы интересов, по отказу в интеграционных проектах (что в ключевые западные структуры, собственно, в Запад, что на постсоветском пространстве) воспринимались как нытье, надувание щек и пропаганда, нацеленная на внутреннюю аудиторию.
... Ходила такая шутка, что в России воспринимают себя как уменьшенный СССР, а на западе ее воспринимают как большой Иран, но, когда контуры такого "большого Ирана" проявились, это вызвало шок.

Сестанович пишет, что риски такого ухудшения отношений изначально закладывались, де-факто изоляция России давала массу других возможностей, но, судя по его постоянным оправданиям, на самый-самый верх они давали несколько иные прогнозы. При этом "старики" (Метлок, Киссинджер, Брейтвейт и пр.) хотя бы говорили о некой реальности под названием Россия, которую так или иначе, но надо учитывать, а "молодежь" была уверена в том, что это то уже почти труп. ..."
http://jim-garrison.livejournal.com/595126.html

Re: Кстати, не доводилось?

[artgr-211.livejournal.com]

>>в смысле, типа так фсё и было?
Не знаю, я не видел :-) А почему не могло быть? Я от корки до корки не читал, tl;dr :-) - признаюсь, но вот почему не могло быть?

СССР же. Пять минут назад - темная крепостная Россия, а еще прибавьте хаос в кадрах и отсутствие вразумительных действий в начале войны (здесь диванный историк в лице меня может где-то ошибиться, но, ЕМНИП, как-то так оно было) объясняет лютейший пипец того времени.

>>В духе "Это - добро, а это - зло. А если ты зло, то какие ж у тебя права?!!" (с) ;)

Вот я как бы и пытался этим постом черно-белое восприятие отбросить :-)

>>Оказалось же, что общество моментально мобилизуется под установку "реванш".

У ребят был прекрасный пример в виде Германии 30-х, где под призыв "онглечане с фронцузами отведяд за фсьо!" собрался фундамент для нацистов.

Есть у меня два мнения: либо не было учтено мировоззрение россиян, либо - это фарс, и России в этом театре отведена роль агрессивного, но тупого и неуклюжего детины. То ли это журналисты так стараются, то ли так оно и есть, но очередное "пробитие дна" типа падающих ракет с самолетами, блатных словечек Лаврова, победобесия и еще невесть чего навевает именно на такие мысли.

Т.е. я к чему виду: как будто понарошку само российское руководство старается Россию представить в самом невыгодном свете.

А еще можно взять во внимание бесчисленных сыновей и дочерей депутатов в западных странах, и злосчастные активы в западных банках.

Может, это излишки информационной войны. Скажем, и самолеты падали, и ракеты не взлетали и раньше, но СМИ на это так внимания не обращали :-)

Re: Кстати, не доводилось?

[savechenkov.livejournal.com]

> но вот почему не могло быть?
Ну, как минимум потому, шо в тексте описана позиция интеллигента, который живёт в своём собственном придуманном мире (у быдла(tm) для этого нехватает мозговых ресурсов ;)).
А у людей в реальном как минимум чувство самосохранения работать должно.

Если же посмотреть на Ленинград-41, то были дивизии народного ополчения, в которые и интеллигенты шли массово. И тол в подвалах Техноложки (гнездо либерализма эдак с Александра 2-го) разливали для фронта. Много чего было.

Да что там говорить, если чисто-белый интеллигент Шульгин (участвовал в свержении Н-2) уже в 1920-м, за 20 лет до того(!), открыто говорил: что большевики(tm) воссоздадут империю, и им только пообтесаться со временем. Где-то у меня конкретные цитаты валялись.

В общем, Осипова была конкретной отморозкой. Отморозком женскаго полу ;)

Ну а бардак - он и за окном бардак ;)

>само российское руководство старается Россию представить в самом невыгодном свете.
Хз. Маемо то що маемо. И сынков, и кадровый провал 90-х, и коррупцию.
И необходимость как-то мобилизовать общество.

"Геополитическое устройство мира победителем - вот лом, против которого нет приёма" ~(c)

>и самолеты падали, и ракеты не взлетали
По поводу самолётов говорят, что налёт резко увеличили. Так оно обычно и бывает.

Re: Кстати, не доводилось?

[artgr-211.livejournal.com]

Мне следовало читать внимательнее.

>>Если же посмотреть на Ленинград-41, то были дивизии народного ополчения, в которые и интеллигенты шли массово. И тол в подвалах Техноложки (гнездо либерализма эдак с Александра 2-го) разливали для фронта. Много чего было.

И это логично. Вот по той же причине, казалось бы, про-российский юго-восток (тот самый, а не который в Роисся24) очень прохладно отнесся к идее Новороссии. Выбрали из двух зол.

>>большевики(tm) воссоздадут империю, и им только пообтесаться со временем.

Потому что с такой территорией и такими народами иначе не выйдет. А чтобы вышло иначе, надо много времени и сил, кто за это возьмется?

>>По поводу самолётов говорят, что налёт резко увеличили. Так оно обычно и бывает.

Судя по всему, ситуация такая же, как и у наших. Только число самолетов с пушками больше - значит, и количество аварий будет больше. Видать, не только украинская армия двадцать лет стояла в ангаре :-/

Re: Кстати, не доводилось?

[savechenkov.livejournal.com]

>казалось бы, про-российский юго-восток
Как там было? А! "Лучшие эксперты сопротивляются нововведениям, потому что хотят оставаться экспертами, и в 75% случаев они оказываются правы".
Если люди привыкли за много десятилетий к одному - с чего им бросаться в другое, рискуя ВСЕМ?

>очень прохладно отнесся к идее Новороссии
Имхо, это называется "в массово не подорвался". По крайней мере, изначально очень многие сочувствовали. Но рисковать всем не торопились. Возможно, это было мудрее всего.

>такой территорией и такими народами иначе не выйдет.
Ххе! Это уже РАЗМЫШЛЕНИЯ, причём спокойные и взвешенные, а не навешивание ярлыков на противника в ходе ГВ.

>чтобы вышло иначе, надо много времени и сил
Когда нет ни того, ни другого. Чисто объективно.
кто за это возьмется?

Re: Кстати, не доводилось?

[artgr-211.livejournal.com]

>>Имхо, это называется "в массово не подорвался". По крайней мере, изначально очень многие сочувствовали. Но рисковать всем не торопились. Возможно, это было мудрее всего.

Майдану тоже сочувствовали. И тоже не торопились рисковать :-) Правило 95% указывает, что в этот раз 95% было пофигу.

Обратите внимание, что на том же Донбассе "поднялись" далеко не все.

>>Когда нет ни того, ни другого. Чисто объективно.
кто за это возьмется?

Вероятно, никто.

ЗЫ

[savechenkov.livejournal.com]

Про Власова и РОА, на которую надрачивала т. Осипова. Боян, канешн, но м.б. и не встречалось:
http://actualhistory.ru/82

Хорошо чел писал, легко ;)

Re: ЗЫ

[artgr-211.livejournal.com]

Не встречалось, и вообще я историей мало интересовался. Наверное, зря.