artgr: (укр)
[personal profile] artgr
Мне иногда очень непонятна и очень интересна точка зрения очень свидомых людей, которые на все голоса поют о варварской советской армии, которая слишком несправедливо вела себя с немцами, которые от излишнего дружелюбия и любви пришли с цивилизаторской миссией освобождать земли Европы и СССР от их населения. Но мне интересно - если бы у этих свидомых людей сжечь дом, убить семью, разбомбить город - будут ли они думать о гуманизме? То, что происходит во время войны, ужасно. Однако такая... неприязнь, что ли, мягко говоря, - со стороны советских солдат к немцам - вполне ожидаема.

Примечательно, что они же на действия ОУН-УПА, которые не всегда отличались особой мягкостью, говорят то же, что и я выше. Или если речь идет о фольксштурме.

А разгадка одна: это мода сейчас такая. Двойная мораль и бревна в глазах.

Date: 2015-07-22 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] aljansas.livejournal.com
Историю Вы знаете лишь одну - в виде совковой фэнтези, которую Вам рассказывали краснопёрые пропагандоны. Разве Вам совершенно не интересна правда, что полностью заблокировали вбитому шалону несоответсвующую информацию?

Date: 2015-07-22 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] artgr-211.livejournal.com
И какой же была правда? Немцы никого не бомбили? Не сжигали сел? Не расстреливали?
Или это у нас так принято: сначала валить все на немцев, и оправдывать красных, а теперь валить все на красных, и боготворить немцев?

Date: 2015-07-22 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] aljansas.livejournal.com
Если Вы сами заблокировали информацию, которой в нете море, да посчитали, что Вам хватит и совковых бредней - каким же макаром я Вам смогу помочь? Ваши дети и дети вырастут уже без краснопёрыми вмонтированной блокады - вот с ними и поработаем. :)

Date: 2015-07-22 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] artgr-211.livejournal.com
А ответить по теме? :-)
Давайте проведем эксперимент: я буду немцем, а вы гражданином СССР из какого-нибудь, например, Киева. Я разбомбил ваш дом и убил еще 100500 человек 22 июня ровно в четыре часа. Как, будет желание рассуждать о гуманном отношении к противнику?

Date: 2015-07-22 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] aljansas.livejournal.com
Что ответить? Доказывать, что Вами представленный "эксперимент" высосан из пальца? Мне больше делать нечего, что ли? У меня в блоге полно ответов, могу вдобавок завалить ссылками на соответствующий материал у только на эту тему пишущих своих френдов, а архив у меня и вообще на четырёх языках. А толку? Раз уж по сей день не заинтересовались - то и теперь читать не станете. Краснопёрая блокада она и есть краснопёрая блокада - увы, сами её уже не одолеете. Вот потому и вся надежда на Ваших отпрысков - Вас уже не вытянуть из краснопёрой трясины. :)

(no subject)

From: [identity profile] e-tackleberry.livejournal.com - Date: 2015-07-22 11:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aljansas.livejournal.com - Date: 2015-07-23 04:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] savechenkov.livejournal.com - Date: 2015-07-23 02:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aljansas.livejournal.com - Date: 2015-07-23 04:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] savechenkov.livejournal.com - Date: 2015-07-23 04:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aljansas.livejournal.com - Date: 2015-07-23 05:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] savechenkov.livejournal.com - Date: 2015-07-23 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aljansas.livejournal.com - Date: 2015-07-23 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] savechenkov.livejournal.com - Date: 2015-07-23 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aljansas.livejournal.com - Date: 2015-07-24 04:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artgr-211.livejournal.com - Date: 2015-07-23 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aljansas.livejournal.com - Date: 2015-07-24 05:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artgr-211.livejournal.com - Date: 2015-07-24 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aljansas.livejournal.com - Date: 2015-07-25 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artgr-211.livejournal.com - Date: 2015-07-25 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aljansas.livejournal.com - Date: 2015-07-26 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artgr-211.livejournal.com - Date: 2015-07-26 09:42 am (UTC) - Expand

Date: 2015-07-22 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] darth-mickey.livejournal.com
Только жёны твоих генералов шли в театры в сорочках ночных... ВАС никто не приглашал, сами припёрлись. Кушайте, не обляпайтесь.

Date: 2015-07-23 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] artgr-211.livejournal.com
Нас - это кого?

Date: 2015-07-23 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] darth-mickey.livejournal.com
Краснозадую толпу обезьян с гранатами.

(no subject)

From: [identity profile] artgr-211.livejournal.com - Date: 2015-07-23 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darth-mickey.livejournal.com - Date: 2015-07-23 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artgr-211.livejournal.com - Date: 2015-07-23 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darth-mickey.livejournal.com - Date: 2015-07-23 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artgr-211.livejournal.com - Date: 2015-07-24 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darth-mickey.livejournal.com - Date: 2015-07-24 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artgr-211.livejournal.com - Date: 2015-07-24 07:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-07-22 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] e-tackleberry.livejournal.com
>Не сжигали сел?

Скажите пожалуйста, а за что получила Героя Советского Союза (первая среди женщин, между прочим)Зоя Космодемьянская? И вспомните пожалуйста, как она попала в плен?
Edited Date: 2015-07-22 11:47 pm (UTC)

Date: 2015-07-23 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] artgr-211.livejournal.com
>>И вспомните пожалуйста, как она попала в плен?
Ее схватили.

(no subject)

From: [identity profile] e-tackleberry.livejournal.com - Date: 2015-07-23 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] savechenkov.livejournal.com - Date: 2015-07-24 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-tackleberry.livejournal.com - Date: 2015-07-24 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] savechenkov.livejournal.com - Date: 2015-07-24 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-tackleberry.livejournal.com - Date: 2015-07-25 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] savechenkov.livejournal.com - Date: 2015-07-25 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artgr-211.livejournal.com - Date: 2015-07-25 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-tackleberry.livejournal.com - Date: 2015-07-25 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artgr-211.livejournal.com - Date: 2015-07-26 09:56 am (UTC) - Expand

Эээ...

From: [identity profile] savechenkov.livejournal.com - Date: 2015-07-29 04:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artgr-211.livejournal.com - Date: 2015-07-24 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aljansas.livejournal.com - Date: 2015-07-25 07:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-tackleberry.livejournal.com - Date: 2015-07-25 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artgr-211.livejournal.com - Date: 2015-07-25 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-tackleberry.livejournal.com - Date: 2015-07-25 10:02 pm (UTC) - Expand

Ммм...

Date: 2015-07-23 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] savechenkov.livejournal.com
Дискуссия на вопросы веры эээ... требует как минимум канона, на который можно ссылаться обеим сторонам. А тзр "пили бы баварское" - она именно по разряду веры и проходит. Документальных подтверждений там не очень. Эт всё мы проходили уже. Ну и таки да, раньше нам всё врали, а теперь вмё правда, только успевай слушать, ага.

В общем, спорить смысла мало, особенно с такими ;)
Image

Re: Ммм...

Date: 2015-07-23 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] savechenkov.livejournal.com
Ч0-то не отображается кортинко... отсюда, в общем: http://psyfactor.org/lib/untermensch.htm

Re: Ммм...

From: [identity profile] artgr-211.livejournal.com - Date: 2015-07-23 07:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-07-23 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] aljansas.livejournal.com
С какими такими? Это у Вас чистейшей прабы вера - а у меня железобетонные знания. Ведь советская власть меня на историка натаскивала, как никак - а не на химика, как некоторых. :)

Вот скажите, пожалуйста - за что эта храбрая русская женщина награждена германской медалью за храбрость?

Image

А ведь 100% не знаете, побежите Гугла спрашивать. Вот и весь Ваш совковый патриотизм... Вы, совки без роду и племени - чествуете лишь свой липовый иконостас. Потому и не надо обижаться, что вас совков никто за людей не считает. Нормальные люди не стыдятся настоящей истории своих дедов, и не придумывают разные небылицы в замен.

Эээ...

From: [identity profile] savechenkov.livejournal.com - Date: 2015-07-23 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aljansas.livejournal.com - Date: 2015-07-23 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] savechenkov.livejournal.com - Date: 2015-07-23 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aljansas.livejournal.com - Date: 2015-07-24 05:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aljansas.livejournal.com - Date: 2015-07-26 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artgr-211.livejournal.com - Date: 2015-07-26 09:39 am (UTC) - Expand

Ххе!

From: [identity profile] savechenkov.livejournal.com - Date: 2015-07-26 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artgr-211.livejournal.com - Date: 2015-07-23 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aljansas.livejournal.com - Date: 2015-07-24 05:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artgr-211.livejournal.com - Date: 2015-07-24 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aljansas.livejournal.com - Date: 2015-07-25 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artgr-211.livejournal.com - Date: 2015-07-25 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aljansas.livejournal.com - Date: 2015-07-26 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artgr-211.livejournal.com - Date: 2015-07-26 09:48 am (UTC) - Expand

Date: 2015-07-22 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] foto3d3.livejournal.com
Фашистам смерть, однозначно. Не понятно, о ком речь ведешь. Оун-упа пытались договориться в начале войны, когда поняли что к чему - мочили фашистов нещадно. Собственно зеркальная ситуация СССР-Германский нацсоциализм. Совместные парады, оружие взамен на хлеб, обмен армейскими учащимися, поздравление шикельгрубера с захватом франции и т.д. А потом мочили нещадно. И кстати, донские казаки почти поголовно пошли служить немцам, а в конце войны штаты их сдали ссср вместе с семьями.
зы. Мне, русскому киевлянину, неприятны националисты любого толка, в том числе оун-упа, но во первых, не нужно передергивать факты, во вторых, ты говоришь как русский националист. А значит меня не услышишь.

Date: 2015-07-22 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] artgr-211.livejournal.com
>> Оун-упа пытались договориться в начале войны
Да. См. про Стецька и Львов в 1941 году, а еще про Елену Телигу, например.

Только речь идет не о политике. Выше я уже спросил человека - а если бы с вами немцы обошлись так, как обошлись, как бы лично вы к ним относились?

Date: 2015-07-22 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] foto3d3.livejournal.com
Вроде адекватный вопрос задан, но о чем конкретно? К национал-социализму как к крайней форме тоталитаризма отношусь крайне отрицательно, как и к любой форме тоталитаризма - националистической или социалистической, как частей этого национал-социализма (нацизма). А немцы - это народ. Народ как народ - трудолюбивый, аккуратный, чистоплотный. В чем проблема?
"обошлись как обошлись" - правильный вопрос, вырванный из контекста. КТО ОБОШЕЛСЯ? Большинство немцев призваны в армию и воевали, гонимые пропагандой. А нет, так в лагерь. Были и извращенцы - на войне они расцветают. После войны все они свое получили.
Тот же вопрос задают западенцы (про как обошлись) - не секрет, когда эти земли отошли ссср, коллективизация производилась крайне зверски - вот и получили лесных братьев. А как относиться к России финнам, на которых Россия напала перед войной? Тяжелые вопросы, но время лечит. Европа страшно воевала внутри себя, а сейчас границ вообще нет.

Date: 2015-07-23 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] artgr-211.livejournal.com
>>Большинство немцев призваны в армию и воевали, гонимые пропагандой.
Так давайте сепаратистов пожалеем, чо. Они же пропагандой гонимые. И крымчан. Почему нет?

Не можна мстить. Повинні ми любити всіх підорасів, злодіїв, убивць. Бо кожний з них - народ, всі - богоносці. (с)

>>. А как относиться к России финнам, на которых Россия напала перед войной?
Но речь идет не о финнах и не о западянах, и даже не про +100500 лет после войны, а непосредственно о действиях РККА относительно немцев во время этой самой войны.
Edited Date: 2015-07-23 07:35 pm (UTC)

Date: 2015-07-23 01:35 am (UTC)
From: (Anonymous)
Мож тебе на родину пора?

Date: 2015-07-23 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] artgr-211.livejournal.com
Уж лучше вы к нам, прямиком из СШП. Или это у вас прокси?
Edited Date: 2015-07-23 07:34 pm (UTC)

Date: 2015-07-23 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] vaycartana.livejournal.com
На войне не бывает, ни плохих ни хороших. Но по словам моей бабушки, она пережила немецкую оккупацию, немцы относились к ним лучше.

Date: 2015-07-23 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] artgr-211.livejournal.com
Вопрос стоит не об отношении советской армии к советским гражданам, а об отношении советской армии к немцам.

>>На войне не бывает, ни плохих ни хороших.
Об этом и речь. Но вот в чем дело: вчера было принято считать советских солдат - хорошими, а немцев - плохими. Сегодня - совершенно наоборот. Так в чем разница тогда?
Edited Date: 2015-07-23 07:40 pm (UTC)

Date: 2015-07-23 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vaycartana.livejournal.com
От этого ни куда ни денешься, когда мир поделен на черное и белое многим становится проще жить.

Date: 2015-07-23 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] artgr-211.livejournal.com
Тогда в чем заключаются перемены и зачем было заваривать кашу? Если остается совок, но под другой косметикой.

(no subject)

From: [identity profile] vaycartana.livejournal.com - Date: 2015-07-24 04:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artgr-211.livejournal.com - Date: 2015-07-24 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaycartana.livejournal.com - Date: 2015-07-24 07:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-07-26 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ivasuk-telesuk.livejournal.com
потому что ви враги и чужинци

Date: 2015-07-27 07:59 pm (UTC)

January 2022

S M T W T F S
      1
23 45678
9 10 1112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 15th, 2026 01:55 am
Powered by Dreamwidth Studios