(no subject)
Dec. 22nd, 2014 09:32 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
artgrЗнамена у вас будут не красно-коричневые, а – например – черно-оранжевые. Вы будете на своих собраниях кричать не "хайль", а, скажем, "слава!". Не будет у вас штурмбаннфюреров, а будут какие-нибудь есаул-бригадиры, но сущность фашизма – диктатура нацистов – останется, а значит, останется ложь, кровь, война – теперь, возможно, ядерная.
Б. Н. Стругацкий, "Фашизм - это просто. Эпидемиологическая памятка", "Невское время" (СПб.). 1995. 8 апреля
За наводку на цитату спасибо![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
gamaun007
Б. Н. Стругацкий, "Фашизм - это просто. Эпидемиологическая памятка", "Невское время" (СПб.). 1995. 8 апреля
За наводку на цитату спасибо
gamaun007
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-01-03 12:07 am (UTC)И этот блин человек считает себя объективным!!.
Хотя, с другой стороны, делать правильные выводы на неверных предпосылках это из области гениальности. Так что не все мб так печально ;)
С яблонями наверное да, примерно так. Субкультура футбольных болельщиков имеет много заразных штучек. Хотя возможно, подмена личностью всех пороков системы тоже имела место. Тут не копенгаген.
"Но у каждого сада есть свой садовник
Его работа -полоть и стричь ..."
(с) Науменко
no subject
Date: 2015-01-03 01:16 pm (UTC)Или - не марионетка, как у моего любимого Оруэлла. Обамыч и Путин сделали себе буферную зону на восточной Украине и кормят широкие массы демократией и русским миром - по отдельности и в перемешку.
no subject
Date: 2015-01-03 03:03 pm (UTC)Тьфу, блин. Как этот газ уже опостылел... Но фильма как раз показывает жизненную ситуацию: контролирующему органу глубоко похрен, чем и как живут подопечные, если на них в любой момент можно невозбранно надавить.
У Пелевина помнится, ещё когда было образное описание зависимости Ельцина от внешней силы; там была вычислительная мощность компов для тв-картинки. И я даже как-то не знаю, насколько образным был тот образ... ;)
---
Моё имхо такое, что в случае Крыма Москве показали: не будешь вводить - взорвётся сам Крым, благо с помощью татар это сделать нетрудно. А дальше всё то же самое, но уже с разрушенным Крымом.
Единственное условие для такого варианта - наличие политического решения на брегах Потомака.
"Because we can" (c)
...Но вот даже задуматься о таком варианте нынче многим никак невозможно...
no subject
Date: 2015-01-04 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-04 11:13 pm (UTC)В Киеве решается судьба страны, счет на минуты, а толпа бойцов развлекается в соседней области. Можно представить, что донецких мочить побоялись, но вообще зачем мочить в такой момент? Это ведь не частная акция, и исполнители нужны были в другом месте.
Это то, что видно из открытых источников. Подозреваю, по закрытым тоже что-то поступало.
no subject
Date: 2015-01-05 06:29 pm (UTC)В историческую справедливость, желание русского народа воссоединится с Родиной и все остальное я не верю ни в коем случае.
no subject
Date: 2015-01-06 02:29 am (UTC)Но это отдельная тема. В данном случае для РФ Крым был-чемодан без ручки при переходе по канату над пропастью. Бросать не то что совсем уж невозможно в принципе, сброс сильно нарушил бы равновесие.
Т.е даже в варианте максимального миролюбия сторон продление дальше 2017-го для Киева невозможно, потеря лица. И для Москвы тоже.
Ну а уж если к делу подключаются доброжелатели за спиной татар, то картинка получается хуже некуда: флот выходит, и оставляет мирное население, свои семьи на милость татар и примкнувших к ним майданных радикалов.
Это означает, что протест против рижыма перестает быть беззубо-интеллигентским, и пополняется реальными силовиками. Которых рижым выкормил и на которых он собственно опирается.
В общем, безперспективняк: само существование государства подвешивается на милость татар и радикалов.Точнее, их хозяев.
Видимо, Мск
no subject
Date: 2015-01-06 02:35 am (UTC)...Как-то так...
no subject
Date: 2015-01-06 06:11 pm (UTC)Кстати, по радикалам - почему они не трогают русское население других областей Украины?
no subject
Date: 2015-01-06 07:47 pm (UTC)Ну это-то на поверхности. Радикалы супротив спецназа не канают - огребут без вариантов. А скорее всего просто не поедут. Боеспособность ВСУ была весьма условной, так что маленькой победоносной оборонительной явно бы не получилось. А вот что и почему говорил военным Киев - до конца не понятно.
М.б., доброчинна влада пребывала в лёгком ахуе от происходящего и консультировалась с начальством. А начальство тянуло резину, ему и так всё было неплохо. Оно, правда, заявило, что происходящее есъмь непредусмотренный вариант, но... Оно в любом случае бы так заявило.
"Тех, кто верит политикам на слово, следует об'явить дурачками" (с) один политик ;)
Судя по визиту Пороха в Крым, старались удержать, но сил категорически не было. С марта сгребали силы на материке и готовились к продолжению банкета...
>по радикалам - почему они не трогают русское население других областей Украины?
Дак что значит "русское"? Как отличишь русского от русскоязычного? И в любом случае и тех, и других слишком много, сразу задавить невозможно. А любой нажим будет рождать противодействие. И козырь пропаганде "соседней страны"(tm).
PS: и да, среднестатистический жидофинномонголокацап искренне убеждён, что Крым - это не Украина. Научный факт(tm), и поделать с этим ничего нельзя.
no subject
Date: 2015-01-06 09:47 pm (UTC)А кто сказал, что надо обязательно навешать спецназу? Согласно вашему предположению в Крыму имеются "легковоспламеняемые" татары, плюс - радикалы с Майдана могут подоспеть. Навешать - нет, но утроить побоище с огромными жертвами и мутными последствиями для Москвы и Киева - запросто.
>>Дак что значит "русское"? Как отличишь русского от русскоязычного? И в любом случае и тех, и других слишком много, сразу задавить невозможно. А любой нажим будет рождать противодействие. И козырь пропаганде "соседней страны"(tm).
Если есть радикалы, готовые истреблять русских, их под колпаком держать не получится. А если получится, значит число их очень ограниченно. Если бы они действительно были, имели бы место погромы, разбои и убийства - на почве ненависти к русскому, русскоязычному и т.д., а их, как видите, нет.
no subject
Date: 2015-01-06 10:32 pm (UTC)Если не навешивать спецназу, то тогда нужно не отсвечивать от слова совсем. Иначе спецназ навесит сам - он для этого и создан. А не отсвечивать - это всё равно что не ехать.
>Согласно вашему предположению в Крыму имеются
Ну, они вообще-то точно имеются ;)
>утроить побоище с огромными жертвами и мутными последствиями
И шо с этого Киев будет иметь? Повод для официального ввода миротворцев?
>Если есть радикалы, готовые истреблять русских
Каких русских? Этнически русских украинцев нельзя - это самоубийство. Полномасштабная гражданская война со всеми вытекающими.
РФ-овских русских? Они только в Крыму (на тот момент), и это тоже будет самоубийство. Только быстрое.
...Обычно всякие радетели за чистоту расы как бойцы не очень, так скажем. Тем более против заведомо превосходящих сил...
>их под колпаком держать не получится
А зачем их держать под колпаком? В Крым они не поедут. Русского и в Киеве навалом, зачем с тёплого места уезжать?
>на почве ненависти к русскому, русскоязычному и т.д.
Как вы себе это представляете? Приехали западенцы в Киев и давай преследовать местных за недостаточную свидомость и русский акцент русского? 0_о
Не, ну как способ отколоть Галичину оно может бы сгодилось, но такой задачи точно никто никогда не ставил. Я начальство имею в виду.
Это Галичину всю дорогу впаривали как образец для остальной Украины...
А открытый вооруженный конфликт по поводу языка - это ж самоубийство. Гражданская автоматически.
no subject
Date: 2015-01-07 11:36 am (UTC)А шо Киев будет иметь, если поднимет татар и радикалов при условии, что Россия не вводила войска?
Нет, рассказываете вы логично и правдоподобно. Только есть вопросы насчет того, зачем сторонам те или иные действия. Как по мне, здесь гораздо ближе вариант "маленькой победоносной войны". Да о нем выше и шла речь, не вижу смысла повторяться :-)
no subject
Date: 2015-01-07 02:54 pm (UTC)Киев будет иметь маленькую горячую точку на очень специфическом и изолированном ТВД. Очень удобно и практически безпасно.
Удобно - для канализации майданной анархии и недовольства по поводу отсутствия чаемых достижений (их всегда меньше, ну а с данным комсоставом...)
Безопасно - отрубил Перекоп и всё, остальную страну проблемы Крыма не затрагивают. Хоть поубивай там всех (утрирую)...
>здесь гораздо ближе вариант "маленькой победоносной войны".
Ну в Крыму она и была. Я, собственно, про другое: Москва слила бы и Крым, если бы была уверена в собственной безопасности. Но большие дяди сказали: хватит отсиживаться, пора работать - а не то хуже будет. Москва подумала что и правда хуже будет и включила вариант "маленькой победоносной". Как-то так...
Кнут и пряник. Просто кнут - он в тени. См. выше.
-----
Рождество наступило,
В подвале темно.
Сколько душ погубило
Напротив окно? ... (с)
(навеяно littlehirosima.livejournal.com/47145.html)
-------
С Рождеством!
no subject
Date: 2015-01-07 03:37 pm (UTC)Вполне может быть.
>>Ну в Крыму она и была. Я, собственно, про другое: Москва слила бы и Крым, если бы была уверена в собственной безопасности. Но большие дяди сказали: хватит отсиживаться, пора работать - а не то хуже будет. Москва подумала что и правда хуже будет и включила вариант "маленькой победоносной". Как-то так...
А я причину немного в другом видел, и воспринимал маленькую победоносную в прямом и классическом смысле. Чтобы пиплу было что хавать - с Олимпиадой и Крымом вместе. Пу не вечен, возможно - болен, так почему бы не убезопасить себя от вопросов - где деньги и почему мы так плохо живем? Я уверен, что в России с ее 140 миллионами население есть кому задать такие вопросы. А Донбасс - уже как следствие Крыма. Прецедент ухода куска территории имеется - отсюда мотивация для местных, как добровольцев, так и (мы про них выше говорили) бандоформирований ПР. И потом, нужна дорога в Крым по суше.
Рождество наступило,
В подвале темно.
Сколько душ погубило
Напротив окно? ... (с)
Заметьте, что со времен войны, которой посвящена эта песня, прошло ровно двадцать лет. Целое поколение, и все по кругу.
no subject
Date: 2015-01-07 03:42 pm (UTC)С Рождеством (как всегда, забыл поздравить в первом комменте, поэтому исправляюсь :-)
no subject
Date: 2015-01-07 07:25 pm (UTC)Не, реальный мужик, хоть и идеалист. Да и сложно представить в данной ситуации какие-то другие слова. Наверное, на его месте я б сказал примерно то же самое...
>Чтобы пиплу было что хавать - с Олимпиадой и Крымом вместе.
В смысле, Крым - это типа заранее запланировано именно чтоб нескучно было? Но как обосновать это пиплу если вдруг Майдан не побеждает? Не верится как-то, чтоб Москва организовала бунт против себя.
Вообще, унутря у крававага рижыма есть только один лозунг - стабильность. А война в любом случае большой риск. Там же все те же самые персонажи, только чуток сглаженные временем. В общем, ощущение такое, что без пинка "извне" дело тут не обошлось. Пинок хороший, из области непрямых действий: имея мощных силовиков, нельзя сливать союзников. И не меня одного прыть Мск в Крыму удивила безмерно.
На примере нынешнего Киева можно построить аналогии...
Майдан в Мск уже ж был, в 1991-м. Тот же самый отказ от проклятого совка, демократические идеалы и всё такое. А разгон майдана - в 93-м. А дальше была 1-я Чечня.
Оно всегда по кругу... "Древность не уходит" (с) ;)
>где деньги и почему мы так плохо живем?
Как оказалось, ДО было не так уж и плохо ;)
А денег довольно много в последние годы уходило на армию. Это вполне естественно, т.к. горячая фаза грядущего передела не то что не за горами - на пороге.
Хотя географически ЮВА да, за горами и морями ;)
>есть кому задать такие вопросы.
Фконтактеге, военно-историческая группа: из десятка админов один только такие вопросы и задаёт (не первый год), второй - периодически ;)
> Донбасс - уже как следствие Крыма.
Война на Донбассе Москве была не нужна. Безпорядки и федерализация - да, а так как сейчас - нет. Вообще, действия Мск выглядят чисто как реакция на навязанные события. Там тоже есть много вопросов по возникновению протеста и захвату оружия.
no subject
Date: 2015-01-07 08:36 pm (UTC)В смысле, Крым - это типа заранее запланировано именно чтоб нескучно было? Но как обосновать это пиплу если вдруг Майдан не побеждает? Не верится как-то, чтоб Москва организовала бунт против себя.
В смысле - Майдан? Очень даже верится. Вырастить себе врага и с ним воевать, зная, что враг этот - у тебя на поводке, и его можно в любой миг прихлопнуть. Судя по действиям нашего правительства, очень даже может такая штука быть.
>>Война на Донбассе Москве была не нужна. Безпорядки и федерализация - да, а так как сейчас - нет. Вообще, действия Мск выглядят чисто как реакция на навязанные события. Там тоже есть много вопросов по возникновению протеста и захвату оружия.
А если предположить, что дело пошло не по плану? Скажем, хотели чуток пострелять, разогнать двух с половиной нищих солдат и поднять флаг независимой ДНР над Донбассом, или включить ее с ЛНР в состав России. А получилось совсем иначе... здесь уж причину можно по-разному рассматривать: или то, что украинская армия вдруг начала воевать, и вдруг получила массу нужных для войны вещей, которые начали воровать еще при Союзе, или же из-за того, что моментом воспользовались заоеканские враги Мск, или еще из-за чего-то. Я думаю, можно рассматривать все варианты вместе взятые.
>>Не, реальный мужик, хоть и идеалист. Да и сложно представить в данной ситуации какие-то другие слова. Наверное, на его месте я б сказал примерно то же самое...
Я в декабре примерно так же и говорил, когда меня спрашивали о Майдане. О том, что ко власти все равно придет другая банда.
Я ни в коем случае не за то, чтобы страной руководили воры. Но если вора убирать, то нужен надежный альтернативный вариант, иначе выйдет только хуже.
no subject
Date: 2015-01-09 03:17 am (UTC)Вариант "Москва устраивает Майдан" нереален по двум пунктам
1) Украина это слишком близко и слишком болезненно. А главное, перечеркивает возможность воссоединения. Вряд ли в Мск не помнят старину Бисмарка, который сказанул в таком роде, что с Украиной Россия всегда великая держава.
2) Я ни разу не верю, что инициатива принадлежала Москве. В Холодной войне было два победителя. Вот они и резвились.
После майдана и Крыма для Москвы имело смысл выдержать оперативную паузу и поиграть в миролюбие -но не теряя инициативы. Или наоборот, не рубить хвост по частям и ввести войска по самые гланды... Но не стали, и когда завертелось уже вокруг Славянска в конце апреля, говорят было принято решение не дергаться.
Один грамотный чел говорит, что решение на дальнейшую эскалацию приняли в конце июня. Возможно. Но до этого были только поставки оружия (довольно ограниченные) и добровольцев (похоже что тоже немного). Обычное дело в мировой практике... ГВ без иностранного вмешательства еще поискать надо...
ЗЫ: вообще с этими перемещениями точки зрения туда-сюда через линию фронта вспомнилось - человек на самом деле иррационален. И степень этой иррациональности обычно очень, очень недооценивают.
Особенно интеллигенты ;)
no subject
Date: 2015-01-09 07:40 pm (UTC)Вынужден признать, что только в этом случае мое предположение - что Майдан инициировала Россия - имело бы смысл.
А если предположить, что все так и планировалось - по согласию Запада отхватить от Украины весь Юго-Восток, но потом - не срослось? Или местные кадры подкачали, или не вышло с быстрым и массовым восстанием.
С другой стороны, если держатся принципа qui prodest, начать такую кашу действительно выгодно было только Западу.
no subject
Date: 2015-01-10 06:00 pm (UTC)Зажигалки "Крым - Россия"
http://sevastopolnews.info/2014/09/lenta/sobytiya/069226982/
Обратите внимание - 2013 год
ДНР на Селигере:
http://lrus1981.livejournal.com/81125.html
Плюс - просто масса литературы про биндеровцев, фашистов и борьбу с США. Слишком много совпадений получается; следует предположить, что эти вещи слишком взаимосвязаны.
http://artgr-211.livejournal.com/12222.html
http://spali.livejournal.com/249599.html