Вдогонку к языковому посту

[artgr]

Один из прошлых постов обратил на себя внимание блогеров (что, несомненно, меня очень порадовало; почти не было еще у меня случаев, когда бы я не успевал отвечтаь на комментарии, да еще и в своем журнале), вызвал дискуссию и вские размышления в моей голове, среди которых было вот это.

У каждого есть минимум один, а чаще всего - и не один знакомый, который уехал за границу и за год-два научился свободно общаться на иностранном языке. Итальянском, испанском, немецком, английском, французском - каким угодно. Языке, который практически не похож на, скажем, русский язык, который труднее, который приходится изучать в условиях стресса (переезд же, другое общество), иной культурый, иной среды.

Но почему-то за двадцать с лишним лет некая среднестатистическая баба Маня упорно не желает понимать украинский язык, живя при этом на Украине. При том, что укринский язык очень похож на русский, при том, что культура обеих народов друг к другу очень и очень близка, а за ХХ век так и вообще местами смешалась. И понимать его требуется исключительно для того, чтобы заполнить, как выразился один из блоггеров в комментариях к прошлому посту, бумажки. Чье содержание, при необходимости, помогут перевести сотрудники %контораname%.

"Ні! Кажи державною мовою!" - это алкогольный бред из рекламы Натальи Витренко (может, помнит ее еще кто?).
Дискриминации - мы уже обсуждали это в одной из предыдущих записей - нет. Если и имела место, то, очевидно, от отдельных упоротых лиц, которые существуют в малом количестве вообще везде. Как помните, Фарион с ее опиумным национализмом продинамил даже бандеровский Львов. Никто говорить в повседневной жизни не заставляет. Так в чем же дело, баба Маня и товарищ Витренко?

И да:

Comments

[nadozvilli.livejournal.com]

баба Маня хорошо все понимает

[artgr-211.livejournal.com]

Но все равно упирается. Вот откуда у людей столько неуважения? Разве не идеи интернационализма им проповедовали?
"Все животные равны, но некоторые равнее" (с).

[carmody56.livejournal.com]

Фарiон, як i Вiтрянка - то хвороба, морова пошесть. А запозичують її де? Звiсно, у ракоцапiв!
http://novayagazeta.livejournal.com/3638937.html

[artgr-211.livejournal.com]

Пост не знайдено.
Чого ж іще чекати від комуністки, ще й не найкращого ґатунку?

[carmody56.livejournal.com]

Так, вони щось стали видаляти пости... Хiба в самiй Новiй шукати? Чи ну нахуй...

[artgr-211.livejournal.com]

Я чув багато про Фаріон, враження про неї в мене вже склалось.
Дрібна політична фігура найгіршого зразка.

[qwax.livejournal.com]

Баба Маня имеет полное право не изучать украинскую мову, если живёт восточнее и южнее украинских переяславских границ.

[carmody56.livejournal.com]

А я маю повне право вважати бабу Маню лiнивим лайном свинячим, при тому нiчим не обмежуючи того її права.

[qwax.livejournal.com]

В этом случае украинцам помогут отправиться географически, экономически, социально и численно в светлый "доокупационный" переяславский 1654 год, в пределы той Украины, которую украинцы обрели без русских и до русских сами.

[carmody56.livejournal.com]

А сами в 1654 год отправиться не желаете? Или когда там киевский князь сдуру Москву основал? В 1147-й?
В школу, в школу, что ж вы все такие необразованные...
Даже жалости недостойны.

Помогут они...

[artgr-211.livejournal.com]

Таким образом, баба Маня, живущая в Испании, обязана изучать украинский язык, поскольку живет западнее переяславских границ.

[qwax.livejournal.com]

Абсолютно нет, потому что западнее украинских переяславских границ России не было, а восточнее и южнее - была.

[artgr-211.livejournal.com]

В 1654 году восточнее и южнее Переяславля была Россия? ORLY?

[chupacab-ra.livejournal.com]

Как житель Востока Украины (ныне, увы, оккупированной территории) и филолог по образованию, могу ответить. Дело в том, что преподавание украинского здесь всегда было формальным и невообразимо скучным при полном отсуствии языковой среды. Изначально подразумевалось, что языки родственные и всем по умолчанию должно быть все ясно. Но увы, из-за большого количества приезжих, крайне разнородного национального состава и абсолютно дебильной программы язык воспринимался как обуза.
В идеале - здесь его нужно преподавать по тому же принципу, что и иностранный, в маленьких группах по полкласса, с составлением и воспроизведением диалогов, с творческимим заданиями и наработкой в первую очередь лексики. Именно из-за отсуствия языковой среды.
Еще один аспект - полное отсуствие украиноязычной книжной и кинопродукции легких жанров. Извините, кассирша супермаркета после смены не станет читать серьезную литературу, ей бы детективчик или любовный роман. Но увы, продукция украиноязычных издательств - только для "высоколобых". Сериалов, банальных мыльных опер с закрученным сюжетом - ноль целых, ноль десятых. Переводные фильмы в этом смысле погоды не делают. Вот поэтому украинский и оказывается чем-то чужеродным. Тому й не шанують...

[artgr-211.livejournal.com]

К вашим словам:
http://artgr-211.livejournal.com/17514.html
http://prawdomatkorub.livejournal.com/49018.html

[chupacab-ra.livejournal.com]

Есть такое))) при этом в украинских издательствах категорически не привечают авторов легких жанров из снобской боязни "потерять аудиторию" таких же замороченных снобов. Такого треша, как в этих постах, я, правда, здесь ни разу не видела, но, похоже, логика следующая: пусть лучше поток адского дерьма российского производства заполонит полки книжных магазинов, чем издательства прогнутся под требования рынка или национальной политики.
Кстати, я даже представить не могу, за счет чего эти издательства выживают - того же Издрика народ массово никогда читать не будет, процент любителей и ценителей такого рода литературы относительно невелик, тиражи скромные...

[artgr-211.livejournal.com]

Если бы не читали - этого бы не печатали.
По первой ссылке (на мой блог) я привел две книжки не из этих серий, где просочилось дидовоевание. Уверен, в других романах их не меньше.

[vladimir-boroda.livejournal.com]

Статистика


1

запись


31 039

комментариев написано


1

комментарий получен


2

метки



95

фотографий


1

картинка пользователя

все это об qwax , очень странный тип коментит тут, из Волгодонска родом. Я под Волгодонском в поселке Южном срок начинал тянуть.

[artgr-211.livejournal.com]

Просто дурачок, его в сообществе urb_a уже неоднократно тыкали мордой в грязь.
Я с ним знаком, методичка у него все та же. Банить не буду, оставлю для потехи.

[qwax.livejournal.com]

Один раз тыкнули с приказом по УПА, но это ещё до тебя в УРБе было.

[qwax.livejournal.com]

Все мои записи в украинско-русских спильнотах, в которых при адекватной модераторской политике украинцы свою правоту доказать не могут.

[artgr-211.livejournal.com]

>>Все мои записи в украинско-русских спильнотах, в которых при адекватной модераторской политике украинцы свою правоту доказать не могут.

>>1
запись
31 051
комментарий написан

[cergeycirin.livejournal.com]

И русские и украинцы знают свои языки только на бытовом уровне.

[artgr-211.livejournal.com]

И...?

[cergeycirin.livejournal.com]

В языке есть конкретные понятия, описывающие изменчивые во времени и пространстве конкретные реальности (стол, слон, работа, погода).
Кроме них есть общие понятия, которые включают в себя все конкретные понятия, например общее понятие <человек>, включает в себя описания людей любого возраста, пола, национальности, места жительства, места работы… Общие понятия имеют постоянные взаимосвязи между собой и поддаются полной классификации.
В рассуждениях об устройстве высокоразвитого общества можно использовать только естественные взаимосвязи общих понятий и реальностей, то есть надо знать структуру любого человеческого языка. Это то же самое, как при рассуждениях о свойствах химических элементов необходимо знать систему химических элементов.
Сторонники плюрализма примитивных идеологий не знают структуру русского языка и поэтому используют всевозможные извращения взаимосвязей понятий.
В результате получаются слаборазвитые устройства общества.